Некорректная работа ЕАИАС СО РК

[энергетик пв]

Предлагаю тему некорректной работы ЕАИАС, вернее той ее части, которая доступна широким массам в виде справочника решений по судебным делам. http://eaias.supcour...penForm&Lang=ru

Есть мощная система в РФ -"Картотека арбитражных дел" http://kad.arbitr.ru/ Намного удобней, понятней в использовании. Позволяет подавать иски и прочие документы электронно, своевременно публикуется информация о назначенных делах и принятых актах.

Считаю нужным поднять вопрос о приведении справочника по судебным делам в "человеческий" вид.

Судебные акты не всегда доступны, очень редко публикуются вовремя, названия актов в справочнике не соответствуют содержимому актов и пр.

Ранее созданная тема обсуждения проблем ЕАИАС http://forum.zakon.k...рганов__st__420

Изменено 6 Декабря 2012 пользователем Schekspir

[Schekspir]

Думаю если решать проблему ЕАИАС, то до удобства поиска и использования еще далеко, надо начинать с принципиальной работоспособности и своевременного размещения документов. Какие нормативные акты регламентируют формирование и функционирование этой системы?

[энергетик пв]

Думаю если решать проблему ЕАИАС, то до удобства поиска и использования еще далеко, надо начинать с принципиальной работоспособности и своевременного размещения документов. Какие нормативные акты регламентируют формирование и функционирование этой системы?

,

Мне на вскидку на память приходит только этот документ:

"Временная инструкция по делопроизводству в районном и приравненном к нему суде по программе «Единая автоматизированная информационно-аналитическая система судебных органов РК", утвержденная приказом председателя Комитета по судебному администрированию при Верховном Суде Республики Казахстан от «10» апреля 2007 г. N 169-II

Любят у нас в государстве "временные инструкции". Как говорится: "Нет ничего более постоянного, чем временное".

Изменено 6 Декабря 2012 пользователем энергетик пв

[Schekspir]

Предлагаю обсудить вариант запроса в ВС по поводу ЕАИАС (далее текст запроса, в конце сообщения файл в формае Word для удобства):

Председателю

Верховного суда Республики Казахстан

г-ну Бекназарову Б.А.

010000, г. Астана, ул. Д.Кунаева, 39

+7 (7172) 74-75-85, 74-75-90

Уважаемый Бектас Абдыханович!

Выражаем свое уважение и просим пояснить следующее.

В течение нескольких лет на официальном интернет-сайте Верховного суда функционирует автоматизированная информационно-аналитическая система судебных органов (http://eaias.supcourt.kz).

Положительное влияние данной автоматизированной системы на делопроизводство в судебных органах и ее значение для всех участников судебного процесса трудно переоценить. Внедрение данной системы способствует реализации принципов и задач судопроизводства (таких как гласность судебного разбирательства, обеспечение доступа участников процесса к материалам дела, содействие своевременному рассмотрению дел).

Вместе с тем, стабильность и доступность функционирования данной системы (http://eaias.supcourt.kz) в настоящее время имеет ряд существенных недостатков, а именно:

- судебные акты (решения, проставления) размещаются не своевременно, протоколы судебных заседаний, определения иногда не размещаются вовсе;

- сведения о дате и времени назначения судебных заседаний не соответствуют действительности;

- периодически сайт http://eaias.supcourt.kz, становится не доступным, система выдает сообщение об ошибке или невозможности обработать запрос.

Кроме того, имеются факты, когда текст судебного акта, размещенного в системе противоречит бумажному варианту данного акта, выданного участникам процесса.

Основной причиной указанных недостатков, на наш взгляд, является отсутствие соответствующих нормативных актов регламентирующих работу данной системы надлежащим образом.

В соответствии с Временной инструкцией по делопроизводству в районном и приравненном к нему суде по программе «Единая автоматизированная информационно-аналитическая система судебных органов Республики Казахстан», утвержденной Приказом Председателя Комитета по судебному администрированию при Верховном Суде Республики Казахстан от 10 апреля 2007 года № 169-П, установлено, что в судах, где внедрено электронное делопроизводство по системе ЕАИАС, делопроизводство производится безбумажным способом. Но соответствующей инструкции, регламентирующей порядок ведения электронного делопроизводства, по нашим сведениям, нет.

Указанная выше инструкция по делопроизводству, является «временной», хотя была принята в 2007 году и действует уже более 5-ти лет.

Кроме того, считаем, что данная инструкция по делопроизводству не отвечает современным требованиям и недостаточно регламентирует обязанности работников судебной системы по своевременному и корректному размещению документации в системе ЕАИАС на сайте http://eaias.supcourt.kz.

В соответствии со стратегическим планом Верховного Суда Республики Казахстан (судебной системы) на 2011-2015 годы, предполагается дальнейшее совершенствование судебной системы в целях обеспечения эффективного, справедливого, быстрого и доступного для населения правосудия, отвечающего современным требованиям. В связи с этим, в рамках данного стратегического плана считаем необходимым приятие новой инструкции по ведению делопроизводства в судебных органах и по работе с программой «Единая автоматизированная информационно-аналитическая система судебных органов Республики Казахстан».

Для обеспечения открытости и прозрачности данного процесса предлагаем привлечь к участию в разработке данной инструкции представителей неправительственных организаций и профессиональных юристов.

Со своей стороны готовы принять активное участие в процессе разработки проекта указанной инструкции и подготовить соответствующие предложения по усилению ответственности работников судебной системы за несоблюдение сроков и качества размещения документов в системе ЕАИАС.

На основании вышеизложенного, предлагаем создать рабочую группу по анализу эффективности работы ЕАИАС с целью устранения имеющихся существенных недостатков данной системы.

Ответ о принятом решении просим предоставить в письменном виде в порядке и сроки предусмотренные Законом РК «О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц».

Запрос в ВС ЕАИАС 07.12.2012г.doc

Изменено 7 Декабря 2012 пользователем Schekspir

[DjeSoP]

Предлагают также добавить вопрос не размещения на сайте суд.актов в случае обращения с заявлениями по имеющимся решениям суда. Такие например как по заявлению об отсрочке исполнения решения суда, по заявлению о снятии мер обеспечения иска, заявление об отмене заочного и т.п.

[энергетик пв]

По аналогии с российским kad.arbitr предлагаю, чтобы в ЕАИАС содержалась информация о поступивших от сторон заявлениях и ходатайствах (например, заявлений об обеспечении, дополнительных ходатайств, дополнений и изменений исковых требований и пр.). Точная информация о времени и месте судебных заседаний, не позднее, чем за три рабочих дня.

[Burubek]

А есть ли смысл указать, чтобы в базе выкладывались сканы вступивших в силу судебных актов с отметкой суда (печатью суда и подписью судьи), так как простые word-овские документы не имеют силы в некоторых случаях, которые упоминались на форуме?

[Анатолий Утбанов]

Предлагаю обсудить вариант запроса в ВС по поводу ЕАИАС (далее текст запроса, в конце сообщения файл в формае Word для удобства):

Хороший запрос.

Думаю, что вполне пригоден для отправки.

Только предложение Энергетика ПВ было бы неплохо еще включить.

Изменено 8 Декабря 2012 пользователем Анатолий Утбанов

[энергетик пв]

Хороший запрос.

Думаю, что вполне пригоден для отправки.

Поддерживаю. Могу отправить через e-gov, но с ним только одна проблема - отправляются обращения размером не более 250 символов. Можно приложить текстовый документ к самому обращению, но какова его судьба будет - не вполне ясно.

[Анатолий Утбанов]

Поддерживаю. Могу отправить через e-gov, но с ним только одна проблема - отправляются обращения размером не более 250 символов. Можно приложить текстовый документ к самому обращению, но какова его судьба будет - не вполне ясно.

Нормальная должна быть судьба.

Обращения через e-gov отправлял не раз, прикладывал вордовские файлы.

Все ок. Получали, отписывались.

Изменено 8 Декабря 2012 пользователем Анатолий Утбанов

[энергетик пв]

Все ок. Получили, отписались.

Хорошо. Вы не желаете подать обращение в бумажном виде?

[Анатолий Утбанов]

Хорошо. Вы не желаете подать обращение в бумажном виде?

Насколько я понял коллеги еще не определились с механизмом принятия решений о подаче и подготовке запросов.

Нет ясности и непосредственно в подготовке и подаче.

Поэтому я пожалуй выдержу паузу, дабы не быть обвиненным в ренегатстве. :)

[Schekspir]

А есть ли смысл указать, чтобы в базе выкладывались сканы вступивших в силу судебных актов с отметкой суда (печатью суда и подписью судьи), так как простые word-овские документы не имеют силы в некоторых случаях, которые упоминались на форуме?

Думаю нет необходимости, сканы вступивших в силу судебных актов с отметкой суда (печатью суда и подписью судьи), имеют не больше силы чем простые word-овские документы, и то и другое не имеет синей печати и не может быть признано ни оригиналом, ни заверенной копией.

Изменено 8 Декабря 2012 пользователем Schekspir

[DjeSoP]

Есть специальная тема, через 5 минут присоединю данное обсуждение к ней.

ИЮ я так понимаю это ваши замечания по работе справочника? Адресовали ли вы их куда и есть ли ответ?

eaias.supcourt-Loskutov1.pdf

[Анатолий Утбанов]

eaias.supcourt-Loskutov1.pdf

Хороший документ. Его необходимо учитывать при подготовке запроса, с позволения диктатора разумеется.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Даже в Зангере печаталось в феврале прошлого года.

[Елiмай]

Написали и подали сегодня в Алматинский горсуд следующий запрос.

3 января 2013 года, г. Алматы

Руководителю

Канцелярии Алматинского городского суда

г-ну Карабаеву Н.Е.

Уважаемый Нуржан Ерубаевич!

Данное обращение подано в рамках интернет-проекта «Юристы за соблюдение законов», созданного в ноябре 2012 года на базе Казахстанского юридического форума (http://forum.zakon.kz). Участники проекта – профессиональные юристы – ведут борьбу с нарушениями закона государственными органами, которые носят массовый, системный характер и ущемляют права граждан.

4 декабря 2012 года на интернет-портале http://www.zakon.kz была опубликована статья о проекте, в которой среди нарушений закона, допускаемых в судах, указано отсутствие в базе данных ЕАИАС СО РК многих судебных актов. Отреагировав на нее, 6 декабря Верховный Суд РК разослал всем областным судам письмо о необходимости недопущения подобного нарушения.

В связи с этим проект намерен выявить суды, которые наиболее часто допускали данные нарушения.

На основании вышеизложенного просим Вас сообщить следующие статистические данные по всем судам районного звена, расположенным в г. Алматы, за исключением военных судов:

- Сколько дел всех категорий поступило в 2012 году в каждый суд? Просим дать сведения с точной ежемесячной статистической разбивкой по каждому конкретному судье, которому были распределены дела. По возможности просим представить цифры в табличном виде.

С уважением,

Руководитель интернет-проекта «Юристы за соблюдение законов»

Жангельды Сулейманов

[Анатолий Утбанов]

Что с ответом на сей запрос. 22 дня минуло. Есть ли ответы на другие запросы, не истекли ли и там сроки?

[энергетик пв]

Что с ответом на сей запрос. 22 дня минуло. Есть ли ответы на другие запросы, не истекли ли и там сроки?

Ответы есть. Они в процессе доставки (Павлодарские отправлены почтой в Алматы).

Изменено 25 Января 2013 пользователем энергетик пв

[Анатолий Утбанов]

Спасибо за инфо.

[Жангельды Сулейманов]

Вот такой ответ, Анатолий((

[Рустам Садыкаев]

Вот такой ответ, Анатолий((

А если перенаправить в комитет, то ответ будет, что комитет не является уполномоченным органом по сбору такой статики?

[Анатолий Утбанов]

Вот такой ответ, Анатолий((

Алматинский городской суд должен руководствоваться Законом, а не внутренними понятиями.

В силу ст. 16 Закона РК "Об административных процедурах" в ходе рассмотрения дела государственный орган или должностное лицо устанавливает и исследует фактические обстоятельства, связанные с обращением, определяет нормы права, которыми следует руководствоваться при принятии решения по обращению, и в случае необходимости запрашивает и получает в установленном порядке необходимые для принятия решения документы и материалы;

Согласно п.4,5 Закона о результатах рассмотрения обращений уполномоченным государственным органом или должностным лицом дается заявителям мотивированный ответ в письменной форме.

Обращения граждан считаются разрешенными, когда рассмотрены поставленные в них вопросы, по ним приняты необходимые меры и даны ответы заявителям в установленном законодательством порядке.

Смотрим порядок установленный законодательством:

В силу п. 1 ст. 10 Закона РК "О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц" ответы на обращения должны быть по содержанию обоснованными и мотивированными на государственном языке или языке обращения со ссылкой на законодательство Республики Казахстан, содержать конкретные факты, опровергающие или подтверждающие доводы заявителя, с разъяснением их права на обжалование принятого решения.

Из ответа АГС я что-то ссылки на законодательство не усматриваю, или судам Закон уже не писан!?

Сделайте повторное обращение, напомните им о том, что в силу ст. 17 Закона РК "О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц" нарушение законодательства Республики Казахстан о порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц влечет ответственность в соответствии с законами Республики Казахстан.

В частности ответственность предусмотрена ст. 28 Закона РК "О государственной службе" и ст. 12 Закона РК "О борьбе с коррупцией".

ЗЫ:

По ситуации следует принимать во внимание следующие НПА - п.2 ст. 20 Конституции РК, Закон РК "О государственной статистике", Закон РК "О государственных секретах".

Изменено 26 Января 2013 пользователем Анатолий Утбанов

[Анатолий Утбанов]

Если проект намерен не только дружить с государственными органами но и требовать соблюдения законодательства, прошу мое обращение направить адресату.

Руководителю

Канцелярии Алматинского городского суда

г-ну Карабаеву Н.Е.

Уважаемый Нуржан Ерубаевич!

Ознакомившись с содержанием Вашего ответа 1-1-18/24 от 23.01.2013 года вынуждены обратить внимание на его несоответствие требованиям Закона, в части нарушения сроков и порядка рассмотрения обращений.

Так в силу ст. 16 Закона РК "Об административных процедурах" в ходе рассмотрения дела государственный орган или должностное лицо не только устанавливает и исследует фактические обстоятельства, связанные с обращением, но и определяет нормы права, которыми следует руководствоваться при принятии решения по обращению.

Согласно п.4, п. 5 ст. 16 упомянутого Закона, о результатах рассмотрения обращений уполномоченным государственным органом или должностным лицом дается заявителям мотивированный ответ в письменной форме. Обращения граждан считаются разрешенными, когда рассмотрены поставленные в них вопросы, по ним приняты необходимые меры и даны ответы заявителям в установленном законодательством порядке.

Порядок рассмотрения обращений установлен соответствующим Законом РК.

Так в соответствии с п. 1 ст. 10 Закона РК "О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц" ответы на обращения должны быть по содержанию обоснованными и мотивированными на государственном языке или языке обращения со ссылкой на законодательство Республики Казахстан, содержать конкретные факты, опровергающие или подтверждающие доводы заявителя, с разъяснением их права на обжалование принятого решения.

Между тем в предоставленном Вами ответе отсутствует ссылка на законодательство, нарушен установленный Законом срок, а равно непонятно на каком основании Вы отказываете в предоставлении запрашиваемых сведений. Полагаем необходимым сообщить Вам о том, что из п. 2 ст. 20 Конституции РК следует, что каждый имеет право свободно получать информацию любым, не запрещенным законом способом. Перечень сведений, составляющих государственные секреты Республики Казахстан, определяется законом.

Согласно ст. 9 Закона РК «О государственной правовой статистике и специальных учетах» разглашению не подлежит лишь информация о конкретных явлениях, процессах и лицах, составляющих данные следствия и дознания. В обращениях № 1.1.-17/1, 1.1.-17/2 от 03 января 2013 года нами запрошены данные гражданско-правовой статистики, т.е. информация о состоянии гражданского судопроизводства. Поставленные вопросы не затрагивают информации, отнесенной законодательством к государственным секретам.

В силу п.п. 3 п. 1 ст. 4 Закона РК «О государственной правовой статистике и специальных учетах» государственная правовая статистика и специальные учеты осуществляются на принципах доступности и открытости правовой статистической информации, а также неукоснительного соблюдения прав и законных интересов человека и гражданина.

На основании вышеизложенного повторно (!) просим Вас сообщить следующие статистические данные по всем судам районного звена, расположенным в г. Алматы, за исключением военных судов:

- Сколько дел всех категорий поступило в 2012 году в каждый суд?

Просим дать сведения с точной ежемесячной статистической разбивкой по каждому конкретному судье, которому были распределены дела. По возможности просим представить цифры в табличном виде.

Также просим предоставить мотивированный ответ (опровергающий или подтверждающий доводы) на следующие вопросы:

1. Действительно ли, что судебные акты (решения, проставления) размещаются в единой автоматизированной информационно-аналитической системе судебных органов Республики Казахстан (далее ЕАИАС СО РК), судами районного звена расположенными в г. Алматы, несвоевременно, а протоколы судебных заседаний и определения иногда не размещаются вовсе?

2. Действительно ли, что зачастую сведения о дате и времени назначения судебных заседаний, размещенные в ЕАИАС СО РК не соответствуют действительности?

3. Действительно ли, что имеются факты, когда текст судебного акта, размещенного в ЕАИАС СО РК противоречит бумажному варианту данного акта, выданного участникам процесса?

4. Действительно ли, что учет нарушений размещения информации в ЕАИАС СО РК Вами не ведется?

5. Сколько нарушений было выявлено за 2012 год и какие меры были приняты для их устранения?

Ответ просим предоставить в порядке и с соблюдением сроков предусмотренных законодательством РК.

Одновременно сообщаем, что в силу ст. 17 Закона РК "О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц" нарушение законодательства Республики Казахстан о порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц влечет ответственность в соответствии с законами Республики Казахстан. Вышеуказанная ответственность предусмотрена ст. 28 Закона РК "О государственной службе" и ст. 12 Закона РК "О борьбе с коррупцией". В частности из содержания п.п. 10 п. 1 ст. 12 Закона РК "О борьбе с коррупцией" следует, что неоднократное нарушение установленного законом порядка рассмотрения обращений физических и юридических лиц является правонарушением, создающим условия для коррупции.

«__»_______2013 Подпись

[Жангельды Сулейманов]

Анатолий, спасибо за очень хорошее обращение. Только, если ВЫ не против, мы немного изменим текст и тогда подадим от Проекта?