Адмштраф за несвоевременное предоставление информации антимонопольному органу

[Homo Morales]

ну и пробел в законодательстве касательно сроков рассмотрения это проблема законодателя в общем-то это три

Вот в этом и проблема. Из-за того что в законодательстве это предусмотрено, антимонопольный орган может смело указывать частникам 5дневный срок, поскольку, частники не могут сослаться на ЗРК О порядке рассмотрении обращений, как это сделал топикстартер.

[Ahmetova]

Откуда пять дней?

Откуда полномочия АЗК устанавливать сроки?

[Homo Morales]

Дак вот же))

Нету практически сроков исполнения запросов АЗК (ГУ и прочих исключаем - у них есть, при чем 15 дней).

И это не должно становиться проблемой для юрлиц. Это должно быть проблемой АЗК))

Тот же ответ

Вот в этом и проблема. Из-за того что в законодательстве это предусмотрено, антимонопольный орган может смело указывать частникам 5дневный срок, поскольку, частники не могут сослаться на ЗРК О порядке рассмотрении обращений, как это сделал топикстартер.

[Homo Morales]

Откуда полномочия АЗК устанавливать сроки?

А где ограничения? Принцип разрешения всего, кроме запрещенного!!!

[Nogai_Tore]

Какие запросы частникам?

п.п. 18, ст. 39 Закона РК "О конкуренции": "запрашивает и получает в порядке, установленном законами Республики Казахстан, от государственных органов, в том числе уполномоченного органа в области государственной статистики, налоговых и таможенных органов, субъектов рынка, а также должностных и иных физических и юридических лиц, необходимую для осуществления полномочий, предусмотренных настоящим Законом, информацию, в том числе сведения, составляющие коммерческую и иную охраняемую законом тайну;"

Изменено 24 Декабря 2012 пользователем Nogai_Tore

[Ahmetova]

А где ограничения? Принцип разрешения всего, кроме запрещенного!!!

Это Вы ГК цитируете. А ГК регулирует имущественные и прочие бла-бла-бла отношения, основанные на равенстве сторон. В отношениях с госорганами априори нет равенства сторон и принцип этот не работает. Поэтому я обязана госорганам только то, что обязана в соответствии с законодательством, а вовсе не всё, что правая нога АЗК захочет. А значит и штрафовать меня за "несвоевременный" ответ на запрос не могут, раз уж законодатель срок ответа на запрос не установил. Отвечу в 15-тидневный, если я ГУ. Или применю аналогию закона, если не ГУ. Т.е. тоже 15-тидневный.

Какие запросы частникам?

Масса, масса запросов. Даже тем, кто близко не доминант. Рынок типа мониторят.

[Nogai_Tore]

Частник это только индивидуальный предприниматель. Включаем логику: запрос индивидуальному предпринимателю или другим юридическим лицам, которым не принадлежит доля в уставном капитале должен состоять не менее срока, который указан в Законе.

Изменено 24 Декабря 2012 пользователем Nogai_Tore

[Ahmetova]

нет, еще тоо и ао (не госсектор, не нацкомпании и т.д.)

[Эвитта]

Поддержу точку зрения ТС и Ахметовой. Предположим АЗК установит 1 день предоставления информации, которую физически невозможно предоставить в такой срок, и что сразу адм.нарушение? Кстати, мне кажется, что нужно ещё обязательно доказывать невозможность предоставления запрошенной информации в 5-дневный срок, который установило АЗК.

[Nogai_Tore]

Частник это только индивидуальный предприниматель. Включаем логику: запрос индивидуальному предпринимателю или другим юридическим лицам, которым не принадлежит доля государства в уставном капитале должен состоять не менее срока, который указан в Законе о порядке обращении граждан. Срабатывает наверное обратная сила закона и то, что антимонопольный орган НЕ ИМЕЕТ права в своих сроках устанавливать сроки.

Изменено 24 Декабря 2012 пользователем Nogai_Tore

[Homo Morales]

Какие запросы частникам?

Иногда частникам запросы направляются на много больше чем ГУ и т.п. Особенно если частник занимается например реализацией ГСМ или зерна.

[Homo Morales]

Это Вы ГК цитируете. А ГК регулирует имущественные и прочие бла-бла-бла отношения, основанные на равенстве сторон. В отношениях с госорганами априори нет равенства сторон и принцип этот не работает. Поэтому я обязана госорганам только то, что обязана в соответствии с законодательством, а вовсе не всё, что правая нога АЗК захочет. А значит и штрафовать меня за "несвоевременный" ответ на запрос не могут, раз уж законодатель срок ответа на запрос не установил.

Странная логика. Почему Вы решили, что этот принцип вообще не применяется в публичном праве? Другое дело в отношениях где установлены процессуальные требования. Вот откуда берет конкретные сроки проверяющий, когда в своих предписаниях устанавливает сроки для устранения нарушений по результатам проверок, хотя в законодательстве такие сроки не предусмотрены? И АЗК может давать такие предписания

Имхо, нет ограничений для АЗК указывать свои сроки в запросах к частникам.

Или применю аналогию закона, если не ГУ. Т.е. тоже 15-тидневный.

Зачем аналогию применять? Вдруг есть закон, который предуматривает сроки для частников. Например ЗРК об адм.процедурах.

[Орал]

Что-то товарищи отвлеклись от нити темы. Есть обращение/запрос АЗК, есть конкретный субъект, которому оно направлено - ГУ, есть конкретная норма о сроке для предоставления ответа в конкретном Законе - о порядке рассмотрения обращений..., которая со стороны ГУ не нарушена. Закрыть что ли, тему?

[Nogai_Tore]

Что-то товарищи отвлеклись от нити темы. Есть обращение/запрос АЗК, есть конкретный субъект, которому оно направлено - ГУ, есть конкретная норма о сроке для предоставления ответа в конкретном Законе - о порядке рассмотрения обращений..., которая со стороны ГУ не нарушена. Закрыть что ли, тему?

Закрывать тему пока не стоит, как никак завтра будет решающая схватка с результатами и результаты обязательно выложу. Вопрос действительно в другом, если антимонопольный орган не имеет право указывать сроки в своих запросах, то тогда ИП и другие юр лица чем должны руководствоваться при ответах? Эта тема и обсуждается.

Зачем аналогию применять? Вдруг есть закон, который предуматривает сроки для частников. Например ЗРК об адм.процедурах.

Частники не могут руководствоваться ЗРК об адм. процедурах, для них этот закон не действует.

"Настоящий Закон направлен на установление административных процедур, способствующих совершенствованию организации управленческой деятельности, обеспечению бесперебойного функционирования государственных органов, оперативному принятию управленческих решений, соблюдению прав и свобод граждан, защите государственных интересов, недопущению использования государственными служащими должностных полномочий во внеслужебных целях, а также деятельности по оказанию государственных услуг."

[Homo Morales]

Что-то товарищи отвлеклись от нити темы. Есть обращение/запрос АЗК, есть конкретный субъект, которому оно направлено - ГУ, есть конкретная норма о сроке для предоставления ответа в конкретном Законе - о порядке рассмотрения обращений..., которая со стороны ГУ не нарушена. Закрыть что ли, тему?

Положение конкретного субъекта разобрали, можно сослаться на ЗРК о порядке рассмотрения обращений. Появился другой вопрос непосредственно по теме: А как быть если субъект частник? Лично мне это интересно, особенно когда начнется сезон запросов АЗК. Хотя проблему уже разобрал для себя.

[Nogai_Tore]

Положение конкретного субъекта разобрали, можно сослаться на ЗРК о порядке рассмотрения обращений. Появился другой вопрос непосредственно по теме: А как быть если субъект частник? Лично мне это интересно, особенно когда начнется сезон запросов АЗК. Хотя проблему уже разобрал для себя.

И как Вы частниками разобрали, просто у нас одного фермера так привлекли к ответственности. Антимонопольный орган отправил запрос по факсу, с указанием в несколько дней и когда фермер просрочил на следующее утро явились инспектора с антимонопольного и вроде привлекли к адм. ответственности. Какая-то туманная история. Хотелось бы прояснения, Вашей точки зрения.

Изменено 24 Декабря 2012 пользователем Nogai_Tore

[М.Ю.]

п.п. 18, ст. 39 Закона РК "О конкуренции": "запрашивает и получает в порядке, установленном законами Республики Казахстан, от государственных органов, в том числе уполномоченного органа в области государственной статистики, налоговых и таможенных органов, субъектов рынка, а также должностных и иных физических и юридических лиц, необходимую для осуществления полномочий, предусмотренных настоящим Законом, информацию, в том числе сведения, составляющие коммерческую и иную охраняемую законом тайну;"

Конечно, я не великий специалист в публичном праве. Однако здесь слова "в порядке, установленном законами РК" имеют, на мой взгляд, более важное значение, чем кажется. То есть закон делает отсылку к "законам РК" по вопросам порядка запроса и получения информации.

[Ahmetova]

Странная логика. Почему Вы решили, что этот принцип вообще не применяется в публичном праве? Другое дело в отношениях где установлены процессуальные требования. Вот откуда берет конкретные сроки проверяющий, когда в своих предписаниях устанавливает сроки для устранения нарушений по результатам проверок, хотя в законодательстве такие сроки не предусмотрены? И АЗК может давать такие предписания

Имхо, нет ограничений для АЗК указывать свои сроки в запросах к частникам.

Зачем аналогию применять? Вдруг есть закон, который предуматривает сроки для частников. Например ЗРК об адм.процедурах.

И где там сроки?

Если следовать Вашему принципу, то зная наши госорганы, лучше сразу удавиться.

[Nogai_Tore]

Только с процесса прибыл. Областной суд оставил постановление судьи первой инстанции без изменений. Работник прокуратуры, который участвовал в процессе также ответил, что да действительно идет противоречие норм между Законами РК "О конкуренции", "О порядке обращений физических и юридических лиц", "О административных процедурах", но руководствоваться иерархией правовых норм это полный бред!!!

Но в то же время работник прокуратуры не мог ответить на каком основании антимонопольный орган ставить сроки в своих запросах, и для чего предусмотрена норма ст.ст. 39 и 59 Закона РК "О конкуренции".

Ну тут несколько фактов сработало: судья административного суда города, переводилась в областной суд и наше дело было последним в роли судьи административного дела, нужно учитывать тот факт, что ее супруг, начальник управления при областной прокуратуре. Теперь хотим обжаловать в порядке надзора в Верховный Суд.

И вот готовлю запрос на разъяснение нормы ст.147-3 КоАП РК, ст.59 ст. 39 Закона О конкуренции.

[Nogai_Tore]

Писали на имя областного прокурора заявление на внесение протеста, оставили без изменения. Подал заявление на обжалование действие гос органа по главе 27 ГПК РК, на письмо Антимонопольного органа, где указывают сроки запроса, согласно Постановление ВС РК.

Теперь хочу подать второе заявление на неправильный ответ прокуратуры также согласно главы 27 ГПК РК. В своих ответах только абзац, Ваш руководитель подписал протокол, так что повода для вмешательства нет, хотя в письме просили разъяснить нормы закона о конкуренции. Так что пока не сдаемся.

Изменено 25 Января 2013 пользователем Nogai_Tore

[Ahmetova]

http://www.zakon.kz/...oproekt-po.html

Блин, что интересно будет в итоге?

Хоть бы норма была как у АРЕМА, о том чтобы нормальный срок для ответа давали, а не срок до вчера и потом сразу штраф автоматом

Изменено 31 Января 2013 пользователем Ahmetova

[Nogai_Tore]

http://www.zakon.kz/...oproekt-po.html

Блин, что интересно будет в итоге?

Хоть бы норма была как у АРЕМА, о том чтобы нормальный срок для ответа давали, а не срок до вчера и потом сразу штраф автоматом

В принципе дело в производстве. Есть определение о возбуждении.

[Zhalair Мухали]

Антимонопольная инспекция направила запрос о предоставлении информации и дает срок в 7 дней. Причем запрашивают всю подноготную: объем оборотов, динамику убытков/прибыли, сведения о афф.лицах с указанием учредителей/ участников "до 7 колена". Первым делом лесом хотел послать, а потом почитав Закон "О конкуренции" понял, что наше ТОО является субъектом рынка, поскольку занимается предпринимательством , честно говоря, к своему стыду отождествлял понятия "субъекты регулируемого рынка" и "субъекты рыка". Не приходилось сталкиваться до этого. Теперь, почитав данный закон понял следующее:

1. Любое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность является субъектом рынка.

2. Все субъекты рынка обязаны предоставлять уполномоченному органу запрашиваемую им информацию, несмотря на то, что данная инфа может быть отнесена к коммерческой тайне.

3. За не предоставление данной информации предусмотрен штраф до 2000 мрп.

Я правильно все понял? Насколько мне известно на основании данного анализа легко можно в реестр загнанным быть. Или нет?

[Legal Сonsultant]

инфа в нумерованном списке верна. касательно реестра - все зависит от товаров / работ / услуг Вашего ТОО. если ТОО подходит под определение "доминанта", то результат очевиден.

[Legal Сonsultant]

проект изменений (новая версия КоАП):

Статья 150. Нарушение порядка предоставления информации, невыполнение предписания антимонопольного органа.

1. Непредоставление информации либо предоставление информации в неполном объеме в установленные сроки, предоставление недостоверной и (или) ложной информации антимонопольному органу,-

влечет штраф на физических лиц в размере семи, на должностных лиц, субъектов малого предпринимательства – в размере десяти, на субъектов среднего предпринимательства – в размере двадцати, на субъектов крупного предпринимательства – в размере пятидесяти месячных расчетных показателей.

2. Невыполнение предписания или выполнение его не в полном объеме, -

влечет штраф на физических лиц в размере десяти, на должностных лиц – в размере ста, на субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации – в размере двухсот, на субъектов среднего предпринимательства – в размере четырехсот, на субъектов крупного предпринимательства – в размере двух тысяч месячных расчетных показателей.

Изменено 24 Июня 2013 пользователем Амир Бегдесенов