намереваюсь подать в суд на продавца недвижимости

[beksonbay]

Всем здравствуйте!

Возникла неприятная ситуация, прошу дать совет знающих людей!

Приобрел жилой дом с земельным участком для садоводства, но обманули с электричеством т.е. продавали дом с электроэнергией, но по факту получилось что электроэнергии уже как несколько лет нет из-за долгов садоводческого товарищества.

Подробнее:

Сделку совершил при участии риэлтора. При продаже было заявлено, что из коммуникаций имеется электричество, поливная вода. Отсутсвует газ, но имеется возможность к подключению.

Перед тем как приобрести недвижимость, не однократно приезжал, смотрели дом, электричество всегда было...долго думая приобрел...не успел заехать...электричество отключают...света нет...вызвал электрика....по дому проблем нет...."ноль есть, фазы нет"...значит внешняя проблема....поиск причины продолжается вне дома...тут нахожу провод, идущий от моего дома в сторону соседней улицы...иду вдоль провода...дохожу до соседа на другой улице...он мне рассказывает историю "бывший хозяин неоднократно просил подключиться к сети электроэнергии соседа за небольшую оплату на несколько часов"...видимо как раз когда приезжали потенциальные покупатели...тут я понимаю, что меня грубо обмнули....

Сейчас выясняю как можно подключить электроэнергию....на данный момент нашелся один вариант...вклиниться в частный трансформатор...всё это дело конешно же стоит не малых средств....

Бывший хозяин скрывается...сотовый отключен....

Риэлтор утверждает, что его также надурили...

Вопрос: На сколько реально подать в суд на бывшего владельца и потребовать его подключить электроэнергию?

[Борисович]

наличие электроэнергии является существенным условием Вашего договора? (прописано ли оно в нем?)

[Vigoss]

подать в суд реально, а вот получить результат...........это дело уже другое

ну во первых, в договоре оговорка была о наличии электроэнергии на объекте? если да, то упрощает доказательную базу, если нет, лучше найти объявление, где указано о наличии комуникации в том числе электроэнергия, и в качестве свидетелся риэлтора привлечь

во вторых, получить справку или иной документ о сумме денег необходимых для подключению к сети, это то что вы будете требовать с продавца

ну и третье , убедиться что на продавце имеется какая нибудь неджвижимость, авто или счет в банке либо иное имущество котрое можно в обеспечение иска арестовать

вот как то так коротенько план ваших действий

[Александр Чашкин]

наличие электроэнергии является существенным условием Вашего договора? (прописано ли оно в нем?)

"Наличие электроэнергии" в описанной ситуации, когда техническая возможность энергоснабжения дома существует, определяется, только лишь, наличием договора электроснабжения.

Как я понял электроэнергии нет только по причине неисполнения кем-то договора энергоснабжения.

Разве можно правомерно утверждать, что незаключение новым собственником договор энергоснабжения - это недостаток дома? :confused:

[Vigoss]

ах да забыл, как правило эффект дает еще и угловное преследование, факт мошейничества на лицо, ну по крайней мере натягивать это можно, если свидетели есть и договор и объява, подовайте в РОВД, бумага как говориться все стерпит, но продавцу доставит массу неприятностей, а там можно и на мировую

[Vigoss]

"Наличие электроэнергии" в описанной ситуации, когда техническая возможность энергоснабжения дома существует, определяется, только лишь, наличием договора электроснабжения.

Как я понял электроэнергии нет только по причине чьего-то неисполнения договора.

Разве можно правомерно утверждать, что незаключение новым собственником договор энергоснабжения - это недостаток дома?

если рассматривать частный случай между ТС и продавцом, когда продавец сказал что электроэнегия есть а по факту ее нет, даже при наличии договора, а плюс к тому что он демонстрировал дом с включенным светом, когда этот свет был подключен незаконно, то продавец явно завуалировал возможности дома, тем самым ввел в заблуждение покупателя, ИМХО состав формально имеется для ГП и для УК

[Александр Чашкин]

ввел в заблуждение покупателя, ИМХО состав формально имеется для ГП и для УК

надо сначала точно установить реальную причину отсутствия энергии в доме.

[Гость юлия-ук]

Вот так часто и происходит, когда к риелторам обращаются. Они ведь даже образования юридического не имеют!И ни за что НЕ ОТВЕЧАЮТ, поэтому и беспредел такой творится. Вам необходимо обратиться с иском в суд о расторжении договора в связи с обнаружением скрытых недостатков, в суд пригласить свидетеля- соседа, обратиться в энергоснабжающую органиацию, чтоб дали сведения, когда произошло фактическое отключение этого дома от энергии. И еще посмотрите в договоре, прописано ли там, что дом свободен от долгов, если да, то можете требовать в суде уменьшения цены договора на сумму долга, либо расторжения договора. При наличии хорошего адвоката победа будет за вами. И риелтора привлеките как соответчика, если, конечно, у вас есть с ним договор или хотя бы квитанции по оплате за его услуги. Удачи, в следующий раз, уж лучше к нотариусу обращайтесь.

[Александр Чашкин]

обратиться с иском в суд о расторжении договора в связи с обнаружением скрытых недостатков

Не затруднит ли вас сформулировать описание сих "скрытых недостатков"?

[Vigoss]

надо сначала точно установить реальную причину отсутствия энергии в доме.

автор пишет так

электроэнергии уже как несколько лет нет из-за долгов садоводческого товарищества.

а он демонстрирует с включенным светом

Перед тем как приобрести недвижимость, не однократно приезжал, смотрели дом, электричество всегда было...

согласен что нужно детали выяснять и чем это доказывать, но со слов ТС картина ясна

[Александр Чашкин]

На сколько реально подать в суд на бывшего владельца и потребовать его подключить электроэнергию?

Опишите точно причину отсутствия электроэнергии в доме.

[Vigoss]

Опишите точно причину отсутствия электроэнергии в доме.

электроэнергии уже как несколько лет нет из-за долгов садоводческого товарищества.

это уже ставит под сомнение технические возможности дома по электроснабжению, без соответствующей оценки состояния элекропроводов и приборов

Изменено 13 Декабря 2012 пользователем Vigoss

[Гость Гость]

Скрытый недостаток-отсутствие эл.энергии. т.е. при осмотре дома она была, а фактически при покупке нет. И долги за оплату, при условии, что в договоре написано, что долгов быть не должно, также являются скрытыми недостатками.

Не затруднит ли вас сформулировать описание сих "скрытых недостатков"?

[Александр Чашкин]

со слов ТС картина ясна

Конечно ясна: продавец сообщил, что дом оборудован электросетью и имеет возможность подключения к внешнему энергоснабжению.

Для демонстрации этого продавец осуществлял нелегальное подключение к электросети дома соседа...

А в чем обман?

В том, что у продавца был действующий договор энергоснабжения? Я не уверен, что продавец об этом утверждал, но для меня однозначен простой факт: новый владелец должен заключить с энергоснабжающей организацией новый договор энергоснабжения в соответствии с нормами ст.ст.482, 483 ГК РК. Если для этого у дома есть необходимые технические условия - не вижу проблем в ситуации, в принципе.

[beksonbay]

Борисович, Vigoss, Александр Чашкин, юлия -ук, Гость, благодарю Вас за проявленный интерес к теме и советы!

Отвечу на некоторые вопросы:

- В договоре не прописано про электроэнергию, только прописано, что на момент приобретения продавец не имеет долгов по коммунальным платежам.

- Объявление на сайте крыша в архиве имеется, где черным по белому написано что наличие света имеется.

- С риэлтором договор оказания услуг подписан и имеется на руках,... он готов выступить свидетелем.

- На данный момент прорабатываю все варианты подключения к электроэнергии и необходимые документы и смету подключения сделаю.

Дом подключен к центральному электроснабжению т.к. столбы электроэнергии по улице идут, но фактически на улицу свет не дают. (Официально документов еще нет, сейчас только всё узнаю).

А вообще имеются квитанции об оплате за свет, которые были предъявлены продавцом...но на них нет печатей..что вызывает сомнения о подлинности...(это тоже все выясню).

В целом, я так понял, если собрать документы, свидетелей, и нанять грамотного адвоката, набраться терпения и желания то можно дело продвинуть...

[Александр Чашкин]

...Дом подключен к центральному электроснабжению...

В целом, я так понял, если собрать документы, свидетелей, и нанять грамотного адвоката, набраться терпения и желания то можно дело продвинуть...

Лично я пока не вижу перспектив для реализации вашего желания получить что-то с продавца.

Имел продавец долги или не имел? Имел продавец заключенный договор энергоснабжения или не имел? - От ответов на эти вопросы качество дома с земельным участков не зависит. Эти все вопросы имеют отношение только лишь к исполнению продавцом его личных договоров, заключенных с третьими лицами, не влияющих на состояние или качество дома.

Скрытый недостаток-отсутствие эл.энергии

А ее там (в доме) и не может быть - это такой товар, который, по большому счету, не подлежит аккумулированию и хранению.

[Vigoss]

Конечно ясна: продавец сообщил, что дом оборудован электросетью и имеет возможность подключения к внешнему энергоснабжению.

Для демонстрации этого продавец осуществлял нелегальное подключение к электросети дома соседа...

А в чем обман?

В том, что у продавца был действующий договор энергоснабжения? Я не уверен, что продавец об этом утверждал, но для меня однозначен простой факт: новый владелец должен заключить с энергоснабжающей организацией новый договор энергоснабжения в соответствии с нормами ст.ст.482, 483 ГК РК. Если для этого у дома есть необходимые технические условия - не вижу проблем в ситуации, в принципе.

Если продавец полстроит защиту таким образом, то он должен это доказать, а проти него будет риэлтор, объявление в газете (в которой я уверен пишется про комуникации, не просто что имеется договор, а что есть свет, газ, вода )

Дом деревянный, площадь дома 60 м², поливная вода: по расписанию, питьевая вода: скважина, электричество есть, телефон нет, дачный массив (товарищество) "Железнодорожник", баня, сад, веранда, хозпостройки,

вот как пишутся тысячи объявлений по продаже дачь, обратите внимание что не пишут наличие договор по комуникациям, а пишут строго есть то се.........

т.е. объявление можно расценивать как оферту, соответственно ввод в заблуждение налицо, кроме того незаконное подключение это тоже факт не в пользу продавца

по сути мы с вами спорим безосновательно ))) я согласен что ситуация может поернуться в разную сторону, я просто выскзал свое мнение используя шаблонные отношения, понятно ведь что по правде он кинул покупателя сказав что свет есть

Борисович, Vigoss, Александр Чашкин, юлия -ук, Гость, благодарю Вас за проявленный интерес к теме и советы!

Отвечу на некоторые вопросы:

- В договоре не прописано про электроэнергию, только прописано, что на момент приобретения продавец не имеет долгов по коммунальным платежам.

- Объявление на сайте крыша в архиве имеется, где черным по белому написано что наличие света имеется.

- С риэлтором договор оказания услуг подписан и имеется на руках,... он готов выступить свидетелем.

- На данный момент прорабатываю все варианты подключения к электроэнергии и необходимые документы и смету подключения сделаю.

Дом подключен к центральному электроснабжению т.к. столбы электроэнергии по улице идут, но фактически на улицу свет не дают. (Официально документов еще нет, сейчас только всё узнаю).

А вообще имеются квитанции об оплате за свет, которые были предъявлены продавцом...но на них нет печатей..что вызывает сомнения о подлинности...(это тоже все выясню).

В целом, я так понял, если собрать документы, свидетелей, и нанять грамотного адвоката, набраться терпения и желания то можно дело продвинуть...

ну об этом я и говорил, все же считаю мошейничество на лицо и подключение незаконное явилось способом реализации его преступного умысла

[Александр Чашкин]

объявление в газете (в которой я уверен пишется про комуникации, не просто что имеется договор, а что есть свет, газ, вода )

Так оно и есть:

Дом подключен к центральному электроснабжению т.к. столбы электроэнергии по улице идут

Заключи договор с ЭСО и будет у тебя светло. В доме доделывать для этого ничего не нужно.

Если ЭСО не подает тебе электроэнергию из-за каких-то долгов прежнего собственника, то виновником отсутствия энергии в доме является ЭСО, а не продавец.

[Vigoss]

Имел продавец долги или не имел? Имел продавец заключенный договор энергоснабжения или не имел? - От ответов на эти вопросы качество дома с земельным участков не зависит.

здесь с вами не соглашусь, зная загруженность электросетей вокруг алматы, подключение новое ооооооооочень дорого выходит, каждый киловат на счету, причем за каждый киловат надо отдельно платить чтоб подключиться и цена дома с участком напрямую зависит от наличия света, если его отрубли уже, эту квоту по киловатам уже кто то приобрел, соотвественно новое подключение это подключение как нового объекта, что затрудняет технически и оформительские дела

[Vigoss]

Заключи договор с ЭСО и будет у тебя светло. В доме доделывать для этого ничего не нужно.

вы даже не представляете какой бизнес делается некоторыми людъми за счет отключения действующих абонентов, я имею ввиду комуникации за пределами города, так как город постоянно растет , подключаются ежегодно много новых абонентов, а мощьность подстанции не успевевает за таким развитием пригорода

[Александр Чашкин]

IMHO, если продавец имел (и передал покупателю) недлежащим образом оформленные техусловия на электроснабжение - проблем у покупателя быть не должно.

[Vigoss]

IMHO, если продавец имел (и передал покупателю) недлежащим образом оформленные техусловия на электроснабжение - проблем у покупателя быть не должно.

так вопрос не в этом

продавец предлагал дом со светом, а не с возможностями его иметь там, т.е. когда есть условия подключение чего либо, так и пишут в объявах, возможно подключение, т.е. есть все условия, в том числе и технические

причем демонстрировал наличие сего в доме, а о незаконном подключении он как раз то и умолчал, хотя должен был об этом известить покупателя, что он и не сделал имея злой умысел , а в обявлении как нам ТС подтвердил, черным по белому написано "свет есть", т.е. есть электроэнергия, а не техническая возможность, согласитесь иметь условия - это не значит иметь благо

Изменено 13 Декабря 2012 пользователем Vigoss

[Александр Чашкин]

продавец предлагал дом со светом, а не с возможностями его иметь там, т.е. когда есть условия подключение чего либо, так и пишут в объявах, возможно подключение, т.е. есть все условия, в том числе и технические

Продажа "дома со светом" - это нонсенс: дом продается по договору купли-продажи дома, заключаемым между прежним и новым собственниками, а "свет" продается по договору энергоснабжения, заключаемому владельцем дома с энергоснабжающей организацией.

[Борисович]

Продажа "дома со светом" - это нонсенс: дом продается по договору купли-продажи дома, заключаемым между прежним и новым собственниками, а "свет" продается по договору энергоснабжения, заключаемому владельцем дома с энергоснабжающей организацией.

но при этом, имхо, можно признать, что сделка заключена под влиянием обмана (заблуждения). покупатель может сказать, что наличие электроэнергии в доме для него капец как важно было. если бы он знал, что дом не подключен к энергосети, он бы не купил дом.

[Александр Чашкин]

если бы он знал, что дом не подключен к энергосети, он бы не купил дом.

Если есть надлежаще оформленные тех.условия на энергоснабжение дома, выданные ЭСО,

если есть фактическое подключение или, как указал ТС: "Дом подключен к центральному электроснабжению",

то можно утверждать ответственно: "дом подключен к энергосети".

Просто отсутствие договора ЭС у предыдущего собственника не означает: "дом не подключен к энергосети".