В чем заключается понятие явочный характер в постановке на учет в качестве индивидуального предпринимателя?

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

ГК РК

Статья 19. Предпринимательская деятельность граждан

2. Государственная регистрация индивидуальных предпринимателей носит явочный характер и заключается в постановке на учет в качестве индивидуального предпринимателя.

Закон Республики Казахстан от 31 января 2006 года № 124-III «О частном предпринимательстве» (с изменениями и дополнениями по состоянию на 26.11.2012 г

Статья 27. Государственная регистрация субъектов частного предпринимательства

1. Государственная регистрация (перерегистрация) субъектов частного предпринимательства - юридических лиц осуществляется в соответствии с <a name="SUB1000000968">законодательством Республики Казахстан.

Государственная регистрация физических лиц, осуществляющих частное предпринимательство без образования юридического лица, носит явочный характер и заключается в постановке на учет в качестве индивидуального предпринимателя в налоговом органе по месту нахождения, заявленному при государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя (далее - регистрирующий орган).

Вот две нормы, которые говорят о явочном характере государственной регистрации индивидуальных предпринимателей.

В понятии ЯВОЧНЫЙ ХАРАКТЕР появилось два толкование:

1) Это непосредственно человек, который хочет зарегистрироваться в качестве ИП, должен сам явиться в налоговую службу для подачи заявления для регистрации ИП.

2) Непосредственная явка лица, который хочет зарегистрироваться, как ИП не является императивным требованием. В данном случае речь идет о том, что граждане должны сами осознавать о необходимости государственной регистрации в качестве ИП, т.е. государство не должно выявлять незарегистрированных фактических ИП которые занимаются предпринимательской деятельностью. В данном случае говорится о добровольном постановке на учет в качестве ИП.

Я считаю, что тут говорится о втором случае. Доверенности никто не отменял. Обратите внимание на:-« носит явочный характер и заключается в постановке на учет в качестве индивидуального предпринимателя в налоговом органе по месту нахождения» Тем самым это подтверждает второй вид толкования.

[М.Ю.]

Есть так называемый явочный порядок образования юридических лиц. То есть для возникновения юридического лица как субЪекта права в этом случае достаточно волеизЪявления его учредителей, а регистрация не является обязательной.

Что такое явочный порядок регистрации ИП сказать сложно. Видимо имеется ввиду то, что ИП становится таковым не с момента регистрации, а с момента начала предпринимательской деятельности.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Есть так называемый явочный порядок образования юридических лиц. То есть для возникновения юридического лица как субЪекта права в этом случае достаточно волеизЪявления его учредителей, а регистрация не является обязательной.

Что такое явочный порядок регистрации ИП сказать сложно. Видимо имеется ввиду то, что ИП становится таковым не с момента регистрации, а с момента начала предпринимательской деятельности.

Относительно ИП в некоторых случаях вообще регистрация не нужна!!! Т.е. в данном случае хочет человек стать на учет как ИП, то пожалуйста, не хочет, то никто не обязывает если конечно регистрация будет носить уже императивный характер и за не регистрацию уже будет соответствующая ответственность

Думаю в случае если не сможем прийти к единому мнению по данному вопросу, то нужно будет в Ген прокуратуру обращаться за разъясненими.

[Жангельды Сулейманов]

мое мнение, явочный, то есть волеиъявление лица, его или его представителя явка, но не в смысле самому прийдти в налоговый орган. Не исключены случаи, что лицо и не имеет возможности явиться сам, либо не может действовать без представителя, например Инвалиды по зрению.

а вообще тема интересная, правда, я и не знал про это

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

мое мнение, явочный, то есть волеиъявление лица, его или его представителя явка, но не в смысле самому прийдти в налоговый орган. Не исключены случаи, что лицо и не имеет возможности явиться сам, либо не может действовать без представителя, например Инвалиды по зрению.

Согласен, также например: человеку срочно нужно провести пару сделок, но для этого нужно быть ИП, а человек в другом регионе, то он может отправить доверенность на регистрацию ИП.

а вообще тема интересная, правда, я и не знал про это

Для проекта подойдет? Я тут обращение в Ген прокуратуру готовить собираюсь, чтобы дали разъяснения по данному вопросу.

[Жангельды Сулейманов]

Согласен, также например: человеку срочно нужно провести пару сделок, но для этого нужно быть ИП, а человек в другом регионе, то он может отправить доверенность на регистрацию ИП.

Для проекта подойдет? Я тут обращение в Ген прокуратуру готовить собираюсь, чтобы дали разъяснения по данному вопросу.

немного не точно, насчет разъяснения в ГП. Проект констатирует нарушения, то есть проект сам решает незаконность, а не просит ГП. Мы обсуждаем нарушение, мы же юристы))

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

немного не точно, насчет разъяснения в ГП. Проект констатирует нарушения, то есть проект сам решает незаконность, а не просит ГП. Мы обсуждаем нарушение, мы же юристы))

Ну тогда, нужно все таки прийти к единому мнению о законности или незаконности действии(бездействии) налоговиков по данному вопросу.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Моя природа сутяжника привыкла собирать доказательства для спора)))

[Galiaskarovich]

Я предпологаю, что явочный характер - это личная явка лица изъявившая желание быть ИП т.е. сам пришел в НК и поставил подпись на заявлении о регистрации ИП.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Я предпологаю, что явочный характер - это личная явка лица изъявившая желание быть ИП т.е. сам пришел в НК и поставил подпись на заявлении о регистрации ИП.

а как же институт представителей? какой смысл в личном подачи заявлении если есть доверенность? хочу понять логику.

[Жангельды Сулейманов]

Я предпологаю, что явочный характер - это личная явка лица изъявившая желание быть ИП т.е. сам пришел в НК и поставил подпись на заявлении о регистрации ИП.

а если человек неграмотный, он что не может быть ИП?

Ну тогда, нужно все таки прийти к единому мнению о законности или незаконности действии(бездействии) налоговиков по данному вопросу.

в этом же и суть проекта. Обсуждением определить МБ нарушения

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

а если человек неграмотный, он что не может быть ИП?

в этом же и суть проекта. Обсуждением определить МБ нарушения

1) Получается так)))

2) Обсуждение тогда нужно будет подводить под нормы права, а сейчас только логика. Или этого достаточно?

[Жангельды Сулейманов]

1) Получается так)))

2) Обсуждение тогда нужно будет подводить под нормы права, а сейчас только логика. Или этого достаточно?

что получается, что неграмотный не может? уверен, что явочный нет от слова явка))

логики мало, нам нужны четкие обоснованные точные безупречные грамотные стопудовые обращения. Только такие обращения будут поданы от проекта

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

что получается, что неграмотный не может? уверен, что явочный нет от слова явка))

логики мало, нам нужны четкие обоснованные точные безупречные грамотные стопудовые обращения. Только такие обращения будут поданы от проекта

1) шутил

2) правовую позицию определяем вместе?

[Жангельды Сулейманов]

Письмо Министерства финансов Республики Казахстан от 6 января 2011 года № НК-06/151

Министерство финансов Республики Казахстан, в соответствии с поручением Администрации Президента Республики Казахстан от 21.12.2010 года № 61-30.245-3, рассмотрев Ваше обращение на официальный сайт Президента Республики Казахстан Н. Назарбаева «Президентская защита бизнеса» от 13.12.2010 года № БТ-1505, сообщает следующее.

В соответствии с пунктом 1 статьи 27 Закона Республики Казахстан «О частном предпринимательстве» государственная регистрация физических лиц, осуществляющих частное предпринимательство без образования юридического лица, носит явочный характер и заключается в постановке на учет в качестве индивидуального предпринимателя в территориальном налоговом органе.

Вышеуказанные нормы являются императивными и предписывают явку самого физического лица для постановки на регистрационный учет в налоговом органе.

Требование налоговых органов о явочной регистрации индивидуальных предпринимателей в налоговых органах направлено на соблюдение вышеуказанных норм законодательства Республики Казахстан.

Обращаем внимание, что пункт 4 статьи 27 Закона Республики Казахстан «О частном предпринимательстве» в целях установления (подтверждения) личности регистрируемого предпринимателя, предусматривает предъявление им оригинала удостоверения личности, что исключается в случае регистрации индивидуального предпринимателя через доверенное лицо.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Письмо Министерства финансов Республики Казахстан от 6 января 2011 года № НК-06/151

Министерство финансов Республики Казахстан, в соответствии с поручением Администрации Президента Республики Казахстан от 21.12.2010 года № 61-30.245-3, рассмотрев Ваше обращение на официальный сайт Президента Республики Казахстан Н. Назарбаева «Президентская защита бизнеса» от 13.12.2010 года № БТ-1505, сообщает следующее.

В соответствии с пунктом 1 статьи 27 Закона Республики Казахстан «О частном предпринимательстве» государственная регистрация физических лиц, осуществляющих частное предпринимательство без образования юридического лица, носит явочный характер и заключается в постановке на учет в качестве индивидуального предпринимателя в территориальном налоговом органе.

Вышеуказанные нормы являются императивными и предписывают явку самого физического лица для постановки на регистрационный учет в налоговом органе.

Требование налоговых органов о явочной регистрации индивидуальных предпринимателей в налоговых органах направлено на соблюдение вышеуказанных норм законодательства Республики Казахстан.

Обращаем внимание, что пункт 4 статьи 27 Закона Республики Казахстан «О частном предпринимательстве» в целях установления (подтверждения) личности регистрируемого предпринимателя, предусматривает предъявление им оригинала удостоверения личности, что исключается в случае регистрации индивидуального предпринимателя через доверенное лицо.

удостоверение личности поверенный может принести или принести нотариально удостоверенную копию удостоверения

[Жангельды Сулейманов]

очередной перл НК, бред, ясно, что отвечал не очень грамотный юрист. А если, лицо болеет, что он не может направить представителя или на костылях из больницы придти? тупизм НК очередной

удостоверение личности поверенный может принести или принести нотариально удостоверенную копию удостоверения

удостоверение личности поверенный может принести или принести нотариально удостоверенную копию удостоверения

+100

может еще дактилоскопию ввести при регистрации ИП

вообще надо с НК разбираться серьезно, они со своими толкованиями ГК уже надоели

по займам и вообще по ним можно альтернативный ГК написать

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Согласен. В провинциях с ними вообще мало спорят в судах, они там вообще, что хотят, то и творят. Думаю массовости с ними хоть отбавляй.

[Жангельды Сулейманов]

кстати, назрел вопрос писем НК, с одной стороны это руководство к действию, то есть циркуляр для нижестоящих НО, а с другой стороны "наши письма не НПА". как говорят, вы или крестик снимете или трусы оденьте))

[Жангельды Сулейманов]

Согласен. В провинциях с ними вообще мало спорят в судах, они там вообще, что хотят, то и творят. Думаю массовости с ними хоть отбавляй.

вот с этим и надо бороться. НК это какой то враг бизнесу, под флагом гос.интересов

нам бы какого нибудь куратора пригласить, лучше Полин никого не вижу

так что, Полин, приглашаем Вас возглавить поход против писем НК

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

вот с этим и надо бороться. НК это какой то враг бизнесу, под флагом гос.интересов

нам бы какого нибудь куратора пригласить, лучше Полин никого не вижу

так что, Полин, приглашаем Вас возглавить поход против писем НК

Абсолютно согласен, лучше нет. Сам неоднократно обращался за помощью в Полин.

[Гость Гость]

Если обратиться ко всем толковым словарям (С.И. Ожегова, Т.Ф. Ефремова, В.И. Даля, Д.Н. Ушакова и пр.), то во всех этих источниках указывается понимание явочного характера (явочного порядка) как некоего действия, связанного с явкой кого-либо (заявленьем, объявленьем, оглашеньем кем-либо), в том числе не требующего чьего-либо предварительного разрешения, согласования. Из буквального понимания статьи 19 ГК РК, а также статьи 27 Закона РК "О частном предпринимательстве" не усматривается, что при осуществлении государственной регистрации индивидуального предпринимателя, требуется личное присутствие (непосредственная явка) того лица, в отношении которого и производится данная процедура. Следовательно, явочный характер регистрации можно было бы понимать как публичный процесс, который осуществляется по заявлению, которое вполне может быть инициировано как самим будущим ИП, так и его представителем, посредством которого и будет реализован элемент гражданской правоспособности будущего ИП - т.е. право заниматься им любой не запрещенной деятельностью в качестве предпринимательской под свой страх, риск и в своих интересах. И без чьей либо санкции на это. Вот это, думаю, и есть явочный характер данного вида регистрации. Другими словами, данная процедура основана на тех же принципах, что и некогда декларировалась государственная регистрация прав на недвижимое имущество, где тоже предусматривался ее явочный характер, т.е. права возникали не только на основании заявления правообладателя (представителя), но и не существовало вообще временных рамок по поводу обязательности обращения за регистрацией права на недвижимость.

[Жангельды Сулейманов]

Если обратиться ко всем толковым словарям (С.И. Ожегова, Т.Ф. Ефремова, В.И. Даля, Д.Н. Ушакова и пр.), то во всех этих источниках указывается понимание явочного характера (явочного порядка) как некоего действия, связанного с явкой кого-либо (заявленьем, объявленьем, оглашеньем кем-либо), в том числе не требующего чьего-либо предварительного разрешения, согласования. Из буквального понимания статьи 19 ГК РК, а также статьи 27 Закона РК "О частном предпринимательстве" не усматривается, что при осуществлении государственной регистрации индивидуального предпринимателя, требуется личное присутствие (непосредственная явка) того лица, в отношении которого и производится данная процедура. Следовательно, явочный характер регистрации можно было бы понимать как публичный процесс, который осуществляется по заявлению, которое вполне может быть инициировано как самим будущим ИП, так и его представителем, посредством которого и будет реализован элемент гражданской правоспособности будущего ИП - т.е. право заниматься им любой не запрещенной деятельностью в качестве предпринимательской под свой страх, риск и в своих интересах. И без чьей либо санкции на это. Вот это, думаю, и есть явочный характер данного вида регистрации. Другими словами, данная процедура основана на тех же принципах, что и некогда декларировалась государственная регистрация прав на недвижимое имущество, где тоже предусматривался ее явочный характер, т.е. права возникали не только на основании заявления правообладателя (представителя), но и не существовало вообще временных рамок по поводу обязательности обращения за регистрацией права на недвижимость.

Если обратиться ко всем толковым словарям (С.И. Ожегова, Т.Ф. Ефремова, В.И. Даля, Д.Н. Ушакова и пр.), то во всех этих источниках указывается понимание явочного характера (явочного порядка) как некоего действия, связанного с явкой кого-либо (заявленьем, объявленьем, оглашеньем кем-либо), в том числе не требующего чьего-либо предварительного разрешения, согласования. Из буквального понимания статьи 19 ГК РК, а также статьи 27 Закона РК "О частном предпринимательстве" не усматривается, что при осуществлении государственной регистрации индивидуального предпринимателя, требуется личное присутствие (непосредственная явка) того лица, в отношении которого и производится данная процедура. Следовательно, явочный характер регистрации можно было бы понимать как публичный процесс, который осуществляется по заявлению, которое вполне может быть инициировано как самим будущим ИП, так и его представителем, посредством которого и будет реализован элемент гражданской правоспособности будущего ИП - т.е. право заниматься им любой не запрещенной деятельностью в качестве предпринимательской под свой страх, риск и в своих интересах. И без чьей либо санкции на это. Вот это, думаю, и есть явочный характер данного вида регистрации. Другими словами, данная процедура основана на тех же принципах, что и некогда декларировалась государственная регистрация прав на недвижимое имущество, где тоже предусматривался ее явочный характер, т.е. права возникали не только на основании заявления правообладателя (представителя), но и не существовало вообще временных рамок по поводу обязательности обращения за регистрацией права на недвижимость.

супер, готовое обращение о нарушении налоговиками закона. Жаль, что гость, а то скоро планируем поощрять айпадами за удовлетворенные обращения

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

супер, готовое обращение о нарушении налоговиками закона. Жаль, что гость, а то скоро планируем поощрять айпадами за удовлетворенные обращения

Значит обращение будет по данному вопросу?

[Жангельды Сулейманов]

если такая позиция налоговиков везде по РК, то думаю, нужно обсудить и составлять обращение и можете выиграть айпад!

еще раз повторюсь, налоги и смерть неизбежны, как и причуды налоговиков