С 1 января 2013 года работники компании будут получать МЗП... а остальное ввиде премии ? Законно ли это?

[Гость Кадровик]

Добрый день!

Руководство объявило о том, что с 1 января все работники переводятся на минимальную заработную плату, а остальное в в ввиде премии...

Сказало подготовить приказ.... Примерно такой...

1. С "___"____________2013 года установить работникам ТОО "ХХХХ" минимальный размер заработной платы в сумме 18 660 (восемнадцать тысяч шестьсот шестьдесят) тенге.

2. Юристу подготовить дополнительные соглашения к ранее заключенным договорам и ознакомить всех работников под роспись с настоящим приказом.

Ознакомлен_________________

Ознакомлен__________________......

Тутя задался вопросом законно ли это??? Есть ли ссылка на закон??? А где мне про премии писать .. отдельным приказом???

И можно ли в одном приказе про всех работников написать или вписывать нужно каждого и должность ( в компании 120 чел)....

[Гость George]

Смотрите сначала что в действующих ТД написано насчет сроков. Не нарушаются ли эти договоры? Затем,по уставу кто принимает такое решение. Потом вопрос - согласятся ли сотрудники на новую зп? Может, кто то и уйдет из компании....

[Realman]

на практике в приказе прописывается постоянная часть зп (минимальная в данном случае) и переменная (премии) в конкретном денежном выражении для каждого работника.

практичнее было бы сделать приказ на каждого работника, так как он потом вкладывается в личное дело работника (если будет 1 приказ на всех, то он будет слишком большой и в каждом личном деле), а также в трудовых договорах соответственно указывается постоянная и переменная часть зп и условия их выплаты ...

Изменено 4 Января 2013 пользователем Realman

[Борисович]

при этом не следует забывать о требовании кодекса о том, что у работника должна быть относительно постоянная часть среднего заработка 75 % при любой системе оплаты труда.

если Вы будете платить работнику систематически по 100 000, а потом захотите "оштрафовать" (а для этого и делается как правило такой фокус) и выплатить 18 000, то это незаконно и легко может быть оспорено.

[Гость Сов]

Гос. инспектора по труду на вас нету.18 660+ 25% премии = 23 325. Вот все что могут получить ваши работники, исходя из требований ТК РК о постоянной части заработной платы 75%. И что многие захотят остаться без пенсионных отчислений?

[Гость Гульчег]

это будет изменение условий труда, а в каких случаях возможно изменить условия труда указаны в ст.48 ТК РК. кроме того, если даже подпадает под 48 статью, необходимо предупредить работников за 1 месяц.

[Ahmetova]

Статья 28. Содержание трудового договора

1. Трудовой договор должен содержать:

7) размер и иные условия оплаты труда;

Вообще-то размер зарплаты должен быть указан в трудовом договоре.

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе

1. В настоящем Кодексе используются следующие основные понятия:

21) условия труда — условия оплаты, нормирования труда, режима рабочего времени и времени отдыха, порядок совмещения профессий (должностей), расширения зон обслуживания, выполнения обязанностей временно отсутствующего работника, безопасности и охраны труда, технические, производственно-бытовые условия, а также иные по согласованию сторон условия труда;

Статья 48. Изменение условий труда

1. В связи с изменениями в организации производства, в том числе при реорганизации, и (или) сокращением объема работ у работодателя допускается изменение условий труда работника при продолжении им работы по должности, специальности или профессии соответствующей квалификации, обусловленной трудовым договором.

При изменении условий труда вносятся соответствующие дополнения и изменения в трудовой и (или) коллективный договоры.

2. Об изменении условий труда, произошедшими по причинам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, работодатель должен письменно предупредить работника и (или) его представителей не позднее чем за один месяц, если трудовым, коллективным договорами не предусмотрен более длительный срок предупреждения.

Если работник не согласен на продолжение работы в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему при наличии иную работу, соответствующую его квалификации и состоянию здоровья, а при отсутствии такой работы — вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, которую работник может выполнять с учетом его квалификации и состояния здоровья.

3. В случае письменного отказа работника от продолжения работы в связи с изменением условий труда трудовой договор с работником прекращается по основанию, предусмотренному подпунктом 2) пункта 1 статьи 59 настоящего Кодекса.

В общем, предупреждение за месяц - обязательно. С 1 января не получится.

Ну и насчет того, что премии должны составлять 25% от заработной платы Вам уже сказали.

Изменено 4 Января 2013 пользователем Ahmetova

[Борисович]

Гос. инспектора по труду на вас нету.18 660+ 25% премии = 23 325. Вот все что могут получить ваши работники, исходя из требований ТК РК о постоянной части заработной платы 75%. И что многие захотят остаться без пенсионных отчислений?

это не совсем так.

в статье не указано, что оклад + 25 % и никак иначе

ст. 126 говорит об относительно постоянной.

т.е. отклонения вполне допустимы.

получил человек при имеющейся системе оплаты труда

1 мес. 80 000

2 мес. 120 000

3 мес. 75 000

4 мес. 90 000

т.е. средняя з/пл. у него ежемесячно 85-90 тыс. тг.

так вот при этом ему нельзя выплатить 18 000 тенге.

Изменено 4 Января 2013 пользователем Борисович
увеличение номера статьи для гостя Серж

[Гость Серж]

А где написано про постоянную часть среднего заработка 75 %?? Понял, что в трудовом , а где конкретно...

[Гость Сов]

5]

Статья 126.

Системы оплаты труда

1. Труд работников оплачивается повременно, сдельно или по иным системам оплаты труда. Оплата может производиться за индивидуальные и (или) коллективные результаты труда.

4. Система оплаты труда должна обеспечить долю основной заработной платы (относительно постоянной части заработной платы) не менее 75 процентов в среднемесячной заработной плате работников без учета единовременных стимулирующих выплат.

[непонимающий]

Прикольно договорные отношения меняют приказом...

[Борисович]

Прикольно договорные отношения меняют приказом...

не про данный конкретный случай, но почему бы нет? что вы тут видите странного?

почему ряд форумчан рассматривает договор трудовой, приравнивая его природу и характер к договору гражданскому?

гражданское право основано в 1 очередь на равенстве участников отношений

в трудовом праве изначального равенства сторон "работник-работодатель" нет.

[Гость Сов]

это не совсем так.

в статье не указано, что оклад + 25 % и никак иначе

ст. 126 говорит об относительно постоянной.

т.е. отклонения вполне допустимы.

получил человек при имеющейся системе оплаты труда

1 мес. 80 000

2 мес. 120 000

3 мес. 75 000

4 мес. 90 000

т.е. средняя з/пл. у него ежемесячно 85-90 тыс. тг.

так вот при этом ему нельзя выплатить 18 000 тенге.

Согласен. Но как предлагает ТС установить оклад 18 660 тенге и постоянно выплачивать премию в размере 70-80 тыс. тенге как раз и будет нарушением указанной статьи 126 ТК РК.

[Гость Сов]

Прикольно договорные отношения меняют приказом...

Приказ "примерно такой". То есть не факт что он издан. Сейчас важна суть. Там есть указания подготовить доп. соглашения к трудовым договорам. Мне кажется вы торопитесь с выводами.

[Борисович]

Согласен. Но как предлагает ТС установить оклад 18 660 тенге и постоянно выплачивать премию в размере 70-80 тыс. тенге как раз и будет нарушением указанной статьи 126 ТК РК.

тоже не будет нарушения

просто тогда премия не будет считаться единовременной стимулирующей выплатой, а будет считаться частью системы оплаты труда. и нарушением будет уже факт невыплаты премии, но никак не факт ее установления или выплаты.

[Гость Сов]

тоже не будет нарушения

просто тогда премия не будет считаться единовременной стимулирующей выплатой, а будет считаться частью системы оплаты труда. и нарушением будет уже факт невыплаты премии, но никак не факт ее установления или выплаты.

Будет считаться.. Кем? Если приказ выходит о назначении премии?

[Гость Гость]

Согласно п. 4 ст. 126 ТК РК долю основной зар. платы считают без учета единовременных стимулирующих выплат. Поэтому так как премия это и есть единовременные стимулирующие выплаты, то долю основной зар. платы считают без учета премий.

[Гость Асеке]

Что-то я не понял как будет тогда выглядить приказ в целом....

Экономисту Иванову А.А. С "___"____________2013 года установить заработную плату в сумме 18 660 и ежемесячную премию в сумме ????.

[Борисович]

Будет считаться.. Кем? Если приказ выходит о назначении премии?

тем, кого на них нет, как Вы указали ))))

инспекцией по труду, судом в случае спора и разборок.

как у нас всё и везде? пока проверка и разборки не нагрянут можно все что угодно...даже работать без трудового договора вообще ))))))

[Catty]

А где написано про постоянную часть среднего заработка 75 %?? Понял, что в трудовом , а где конкретно...

ст.126 ТК РК

[Гость Сов]

Тутя задался вопросом законно ли это??? Есть ли ссылка на закон???

Вернемся к вопросу. Незаконно. Ссылка на закон прозвучала - ст. 126 ТК РК.

[непонимающий]

почему ряд форумчан рассматривает договор трудовой, приравнивая его природу и характер к договору гражданскому?

НУ видимо я не из этого ряда )) ГПД это скорее товарно денежные отношения, хотя и не всегда, ТД это трудовые отношения. Про равенство я бы тоже поспорил, все же оно и в ТД наблюдается, а если крен и есть то тут вопрос еще при граммотной позиции работника в чью сторону он.

Так вот о чем я. Я хотел сказать, что "заприказывайтесь" сколько угодно, но пока есть договор с его существенными условиями и пока он действующий, не расторгнутый, не признаный никем недействительным, именно он будет основным документом между работником и работодателем! Теперь основная мысль. Нужен ли приказ в данном случае? Я например вижу это больше в виде положения об оплате труда (например). А достаточным будет просто лишь внести изменения и дополнения к ТД работников.

[Ahmetova]

не про данный конкретный случай, но почему бы нет? что вы тут видите странного?

почему ряд форумчан рассматривает договор трудовой, приравнивая его природу и характер к договору гражданскому?

гражданское право основано в 1 очередь на равенстве участников отношений

в трудовом праве изначального равенства сторон "работник-работодатель" нет.

Указание в ТД размера оплаты - обязательно. Изменения в ТД - в той же форме, что и сам ТД. В общем, без допа не обойтись в данном конкретном случае.

А приказ может быть, а может и не быть. Но, как правило, приказы об утверждении штатки или должностных окладов имеют место быть.

[Aineka.]

А к нам налоговая письмо отправили что якобы заработная плата наших сотрудников не соответствует среднестатистическим расчетам по региону и что при нашем обороте мы якобы снизили заработную плату не хотим платить ИПН, соц.отчисления (хотя оно так и есть) но это же не нарушение закона! у нас нет сотрудника получающего МЗП. в основном заработная плата у многих в размере 60 000 тенге. однако налоговая ни в какую.......

[Гость Гость]

А к нам налоговая письмо отправили что якобы заработная плата наших сотрудников не соответствует среднестатистическим расчетам по региону и что при нашем обороте мы якобы снизили заработную плату не хотим платить ИПН, соц.отчисления (хотя оно так и есть) но это же не нарушение закона! у нас нет сотрудника получающего МЗП. в основном заработная плата у многих в размере 60 000 тенге. однако налоговая ни в какую.......

А чего хотят-то? Не написали в письме?