Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

С 1 января 2013 года работники компании будут получать МЗП... а остальное ввиде премии ? Законно ли это?


Рекомендуемые сообщения

Гость Кадровик

Добрый день!

Руководство объявило о том, что с 1 января все работники переводятся на минимальную заработную плату, а остальное в в ввиде премии...

Сказало подготовить приказ.... Примерно такой...

1. С "___"____________2013 года установить работникам ТОО "ХХХХ" минимальный размер заработной платы в сумме 18 660 (восемнадцать тысяч шестьсот шестьдесят) тенге.

2. Юристу подготовить дополнительные соглашения к ранее заключенным договорам и ознакомить всех работников под роспись с настоящим приказом.

Ознакомлен_________________

Ознакомлен__________________......

Тутя задался вопросом законно ли это??? Есть ли ссылка на закон??? А где мне про премии писать .. отдельным приказом???

И можно ли в одном приказе про всех работников написать или вписывать нужно каждого и должность ( в компании 120 чел)....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смотрите сначала что в действующих ТД написано насчет сроков. Не нарушаются ли эти договоры? Затем,по уставу кто принимает такое решение. Потом вопрос - согласятся ли сотрудники на новую зп? Может, кто то и уйдет из компании....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

на практике в приказе прописывается постоянная часть зп (минимальная в данном случае) и переменная (премии) в конкретном денежном выражении для каждого работника.

практичнее было бы сделать приказ на каждого работника, так как он потом вкладывается в личное дело работника (если будет 1 приказ на всех, то он будет слишком большой и в каждом личном деле), а также в трудовых договорах соответственно указывается постоянная и переменная часть зп и условия их выплаты ...

Изменено пользователем Realman
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

при этом не следует забывать о требовании кодекса о том, что у работника должна быть относительно постоянная часть среднего заработка 75 % при любой системе оплаты труда.

если Вы будете платить работнику систематически по 100 000, а потом захотите "оштрафовать" (а для этого и делается как правило такой фокус) и выплатить 18 000, то это незаконно и легко может быть оспорено.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гос. инспектора по труду на вас нету.18 660+ 25% премии = 23 325. Вот все что могут получить ваши работники, исходя из требований ТК РК о постоянной части заработной платы 75%. И что многие захотят остаться без пенсионных отчислений?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

это будет изменение условий труда, а в каких случаях возможно изменить условия труда указаны в ст.48 ТК РК. кроме того, если даже подпадает под 48 статью, необходимо предупредить работников за 1 месяц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статья 28. Содержание трудового договора

1. Трудовой договор должен содержать:

7) размер и иные условия оплаты труда;

Вообще-то размер зарплаты должен быть указан в трудовом договоре.

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе

1. В настоящем Кодексе используются следующие основные понятия:

21) условия трудаусловия оплаты, нормирования труда, режима рабочего времени и времени отдыха, порядок совмещения профессий (должностей), расширения зон обслуживания, выполнения обязанностей временно отсутствующего работника, безопасности и охраны труда, технические, производственно-бытовые условия, а также иные по согласованию сторон условия труда;

Статья 48. Изменение условий труда

1. В связи с изменениями в организации производства, в том числе при реорганизации, и (или) сокращением объема работ у работодателя допускается изменение условий труда работника при продолжении им работы по должности, специальности или профессии соответствующей квалификации, обусловленной трудовым договором.

При изменении условий труда вносятся соответствующие дополнения и изменения в трудовой и (или) коллективный договоры.

2. Об изменении условий труда, произошедшими по причинам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, работодатель должен письменно предупредить работника и (или) его представителей не позднее чем за один месяц, если трудовым, коллективным договорами не предусмотрен более длительный срок предупреждения.

Если работник не согласен на продолжение работы в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему при наличии иную работу, соответствующую его квалификации и состоянию здоровья, а при отсутствии такой работы — вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, которую работник может выполнять с учетом его квалификации и состояния здоровья.

3. В случае письменного отказа работника от продолжения работы в связи с изменением условий труда трудовой договор с работником прекращается по основанию, предусмотренному подпунктом 2) пункта 1 статьи 59 настоящего Кодекса.

В общем, предупреждение за месяц - обязательно. С 1 января не получится.

Ну и насчет того, что премии должны составлять 25% от заработной платы Вам уже сказали.

Изменено пользователем Ahmetova
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гос. инспектора по труду на вас нету.18 660+ 25% премии = 23 325. Вот все что могут получить ваши работники, исходя из требований ТК РК о постоянной части заработной платы 75%. И что многие захотят остаться без пенсионных отчислений?

это не совсем так.

в статье не указано, что оклад + 25 % и никак иначе

ст. 126 говорит об относительно постоянной.

т.е. отклонения вполне допустимы.

получил человек при имеющейся системе оплаты труда

1 мес. 80 000

2 мес. 120 000

3 мес. 75 000

4 мес. 90 000

т.е. средняя з/пл. у него ежемесячно 85-90 тыс. тг.

так вот при этом ему нельзя выплатить 18 000 тенге.

Изменено пользователем Борисович
увеличение номера статьи для гостя Серж
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5]
Статья 126.
Системы оплаты труда

1. Труд работников оплачивается повременно, сдельно или по иным системам оплаты труда. Оплата может производиться за индивидуальные и (или) коллективные результаты труда.

4. Система оплаты труда должна обеспечить долю основной заработной платы (относительно постоянной части заработной платы) не менее 75 процентов в среднемесячной заработной плате работников без учета единовременных стимулирующих выплат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прикольно договорные отношения меняют приказом...

не про данный конкретный случай, но почему бы нет? что вы тут видите странного?

почему ряд форумчан рассматривает договор трудовой, приравнивая его природу и характер к договору гражданскому?

гражданское право основано в 1 очередь на равенстве участников отношений

в трудовом праве изначального равенства сторон "работник-работодатель" нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

это не совсем так.

в статье не указано, что оклад + 25 % и никак иначе

ст. 126 говорит об относительно постоянной.

т.е. отклонения вполне допустимы.

получил человек при имеющейся системе оплаты труда

1 мес. 80 000

2 мес. 120 000

3 мес. 75 000

4 мес. 90 000

т.е. средняя з/пл. у него ежемесячно 85-90 тыс. тг.

так вот при этом ему нельзя выплатить 18 000 тенге.

Согласен. Но как предлагает ТС установить оклад 18 660 тенге и постоянно выплачивать премию в размере 70-80 тыс. тенге как раз и будет нарушением указанной статьи 126 ТК РК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прикольно договорные отношения меняют приказом...

Приказ "примерно такой". То есть не факт что он издан. Сейчас важна суть. Там есть указания подготовить доп. соглашения к трудовым договорам. Мне кажется вы торопитесь с выводами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласен. Но как предлагает ТС установить оклад 18 660 тенге и постоянно выплачивать премию в размере 70-80 тыс. тенге как раз и будет нарушением указанной статьи 126 ТК РК.

тоже не будет нарушения

просто тогда премия не будет считаться единовременной стимулирующей выплатой, а будет считаться частью системы оплаты труда. и нарушением будет уже факт невыплаты премии, но никак не факт ее установления или выплаты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

тоже не будет нарушения

просто тогда премия не будет считаться единовременной стимулирующей выплатой, а будет считаться частью системы оплаты труда. и нарушением будет уже факт невыплаты премии, но никак не факт ее установления или выплаты.

Будет считаться.. Кем? Если приказ выходит о назначении премии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласно п. 4 ст. 126 ТК РК долю основной зар. платы считают без учета единовременных стимулирующих выплат. Поэтому так как премия это и есть единовременные стимулирующие выплаты, то долю основной зар. платы считают без учета премий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что-то я не понял как будет тогда выглядить приказ в целом....

Экономисту Иванову А.А. С "___"____________2013 года установить заработную плату в сумме 18 660 и ежемесячную премию в сумме ????.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Будет считаться.. Кем? Если приказ выходит о назначении премии?

тем, кого на них нет, как Вы указали ))))

инспекцией по труду, судом в случае спора и разборок.

как у нас всё и везде? пока проверка и разборки не нагрянут можно все что угодно...даже работать без трудового договора вообще ))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А где написано про постоянную часть среднего заработка 75 %?? Понял, что в трудовом , а где конкретно...

ст.126 ТК РК

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тутя задался вопросом законно ли это??? Есть ли ссылка на закон???

Вернемся к вопросу. Незаконно. Ссылка на закон прозвучала - ст. 126 ТК РК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

почему ряд форумчан рассматривает договор трудовой, приравнивая его природу и характер к договору гражданскому?

НУ видимо я не из этого ряда )) ГПД это скорее товарно денежные отношения, хотя и не всегда, ТД это трудовые отношения. Про равенство я бы тоже поспорил, все же оно и в ТД наблюдается, а если крен и есть то тут вопрос еще при граммотной позиции работника в чью сторону он.

Так вот о чем я. Я хотел сказать, что "заприказывайтесь" сколько угодно, но пока есть договор с его существенными условиями и пока он действующий, не расторгнутый, не признаный никем недействительным, именно он будет основным документом между работником и работодателем! Теперь основная мысль. Нужен ли приказ в данном случае? Я например вижу это больше в виде положения об оплате труда (например). А достаточным будет просто лишь внести изменения и дополнения к ТД работников.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не про данный конкретный случай, но почему бы нет? что вы тут видите странного?

почему ряд форумчан рассматривает договор трудовой, приравнивая его природу и характер к договору гражданскому?

гражданское право основано в 1 очередь на равенстве участников отношений

в трудовом праве изначального равенства сторон "работник-работодатель" нет.

Указание в ТД размера оплаты - обязательно. Изменения в ТД - в той же форме, что и сам ТД. В общем, без допа не обойтись в данном конкретном случае.

А приказ может быть, а может и не быть. Но, как правило, приказы об утверждении штатки или должностных окладов имеют место быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 weeks later...

А к нам налоговая письмо отправили что якобы заработная плата наших сотрудников не соответствует среднестатистическим расчетам по региону и что при нашем обороте мы якобы снизили заработную плату не хотим платить ИПН, соц.отчисления (хотя оно так и есть) но это же не нарушение закона! у нас нет сотрудника получающего МЗП. в основном заработная плата у многих в размере 60 000 тенге. однако налоговая ни в какую.......

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А к нам налоговая письмо отправили что якобы заработная плата наших сотрудников не соответствует среднестатистическим расчетам по региону и что при нашем обороте мы якобы снизили заработную плату не хотим платить ИПН, соц.отчисления (хотя оно так и есть) но это же не нарушение закона! у нас нет сотрудника получающего МЗП. в основном заработная плата у многих в размере 60 000 тенге. однако налоговая ни в какую.......

А чего хотят-то? Не написали в письме?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования