Существуют документы определяющие порядок обращений в КСК и сроки ответа КСК на обращение

[В.В.]

Существуют документы определяющие порядок обращений в КСК и сроки ответа КСК на обращение участников КСК или хотя бы для некоммерческих организаций

Наш кск установил для себя 30 дней На обращение от 27/11 ответил 4/01/13

Для госучреждений действует п.1 ст. 8 Закона РК "О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц" срок рассмотрения заявления 15 календарных дней

ОН применим к КСК??? Всеми путями тянут с ответами что бы проблемы сами рассосались по их желанию

Изменено 6 Января 2013 пользователем В.В.

[ялО]

ну да, этот закон для всех

какой там порядок, Вы сами устанавливаете порядок, в моём КСК бывший вояка пред, и этом все сказано

утром в часов в шесть свой ховальник как откроет, на весь двор, и ни кто его заткнуть не может

ну я с ним не разговариваю, я ему письма шлю с уведомлением

и в отличии от Вас он мне вообще не отвечает, потому как ответить нечем

так и живем

а еще он у нас любит свет отключать, ну тож...... сдала заяву в ментовку за самоуправство, сидит теперь тихенько

потому как в суд идти с заявлением о взыскании целевых слабо, понимает,что продует

у меня все просто, письма пишу крайне редко ему, я просто не плачу целевые

[Гость Айдарчик]

Существуют документы определяющие порядок обращений в КСК и сроки ответа КСК на обращение участников КСК или хотя бы для некоммерческих организаций

Наш кск установил для себя 30 дней На обращение от 27/11 ответил 4/01/13

Для госучреждений действует п.1 ст. 8 Закона РК "О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц" срок рассмотрения заявления 15 календарных дней

ОН применим к КСК??? Всеми путями тянут с ответами что бы проблемы сами рассосались по их желанию

насколько помню, данный закон есть указ для госорганов, а частные компании и КСК по желанию, типа "хочу - отвечу, не хочу - не отвечу"

[Burubek]

Этот закон распространяется еще и на субъектов крупного предпринимательства.

[В.В.]

В общем кск никак нельзя обязать отвечать Нет механизма

Изменено 6 Января 2013 пользователем В.В.

[Burubek]

как-то в проекте был такой закон:

О КСК и других формах управления кондоминиумами

Этот законопроект содержал такое положение, устанавливающее форму КСК как особый вид общественных объединений.

Статья 5. Понятие кооператива собственников квартир (помещений)

Кооператив собственников квартир (помещений) - КСК – это особое общественное объединение собственников квартир(помещений) участников кондоминиума, образованное в соответствии с настоящим законом для защиты прав и интересов участников кондоминиума и совместного содержания жилья.

Кооперативы собственников квартир могут быть образованы так же в жилом секторе индивидуальной застройки из числа собственников жилых домов с уставными целями и задачами, предусмотренными настоящим законом.

Если обосновать эту позицию, что КСК является одной из форм ОО, имеет признаки такого объединения граждан, хоть только по территориальному и имущественному признаку, но все же определенной группы граждан и других лиц, то можно сослаться на нарушение КСК обязанности, установленной ч. 3 ст. 18 Конституции РК, выразившегося в необеспечении каждому гражданину возможности ознакомления с затрагивающими его права и интересы документами, решениями и источниками информации.

Изменено 6 Января 2013 пользователем D@N

[В.В.]

D@N

И в каком госоргане возможно это опротестовать ?

[Burubek]

В суд, разумеется.

[В.В.]

Какой суд рассматривает нарушение КСК конституционных прав по заявлению от физлица или нарушению учредителя участника кск органом управления кск ?

Что значит

Если обосновать эту позицию, что КСК является одной из форм ОО,

т е по вашему это не бесспорно и надо доказывать ЧТО ЕСТЬ КСК ?

[Burubek]

Какой суд рассматривает нарушение КСК конституционных прав по заявлению от физлица или нарушению учредителя участника кск органом управления кск ?

Районный или приравненный к нему суд

т е по вашему это не бесспорно и надо доказывать ЧТО ЕСТЬ КСК ?

Понятие общественных объединений установлено законом (ГК, Закон об общественных объединений)

Понятие "кооператив собственников квартир" содержится в законе о некоммерческих организациях.

Общественные объединения и КСК схожи в некоммерческой направленности своей деятельности, но в вопросе того, являются ли они однородными по достижению целей организациями - могут быть расхождения, поскольку цель КСК определена законом о Жилищных отношениях:

Для управления многоквартирным жилым домом или группой домов могут образовываться кооперативы собственников помещений, а для домов, не имеющих встроенных нежилых помещений,- кооперативы собственников квартир (ст. 43 п.1).

Если соотнести понятие ОО, сформулированное в ГК, которое устанавливает, что Общественными объединениями в Республике Казахстан признаются политические партии, профессиональные союзы и другие объединения граждан, созданные на добровольной основе для достижения ими общих целей, не противоречащих законодательству, если иное не предусмотрено законами, то можно обосновать юридической логикой, что КСК относится к особой форме ОО.

Следовательно - КСК - это объединение граждан, созданное на добровольной основе для достижения ими общих целей: для управления многоквартирным жилым домом, и эта цель не противоречит законодательству.

Таким образом, надо убедить суд, что обязанность п. 3 ст. 18 Конституции распространяется и на КСК и обратиться на основании ч. 2 ст. 13 Конституции за судебной защитой своих прав, корреспондируемых из обязанности КСК, установленной ч. 3 ст. 18 Конституции РК.

Следует не забывать, что в силу ч. 2 ст. 4 Конституция имеет высшую юридическую силу и прямое действие на всей территории Республики.

Изменено 7 Января 2013 пользователем D@N

[В.В.]

Следует не забывать, что в силу ч. 2 ст. 4 Конституция имеет высшую юридическую силу и прямое действие на всей территории Республики.

О КСК прямо пишется в ст 134 нкрк

Так от кого писать и у кого больше прав--у участника КСК или от просто физлица Не очень понимаю и процесс кажется долгим и абстрактным

Мне кажется ,что есть механизмы ,где я как просто участник могу прямо потребовать устранить нарушение моих имущественных прав Как то так мыслю

[Burubek]

Налоговый Кодекс тут не рулит. Надо на ГК, ГПК и принятыми в соответствии с ними НПА строить основания.

А мне кажется, тут все просто: подается в соответствии с Главой 27 ГПК.

Основание - оспаривание действий, являющихся нарушением исполнительным органом (председателем правления КСК) КСК требований собственников о предоставлении информации о деятельности КСК, выразившихся в систематическом уклонении от предоставления информации и допуску к ней заинтересованных лиц из чила собственников квартир.

Укажите, что допуск к получению информации ограничен в следствие внесения в Устав положений и условий, ухудшающих положение собственников. Также надо требовать внести изменения в Устав путем исключения либо изменения таких положений.

Изменено 7 Января 2013 пользователем D@N

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Если соотнести понятие ОО, сформулированное в ГК, которое устанавливает, что Общественными объединениями в Республике Казахстан признаются политические партии, профессиональные союзы и другие объединения граждан, созданные на добровольной основе для достижения ими общих целей, не противоречащих законодательству, если иное не предусмотрено законами, то можно обосновать юридической логикой, что КСК относится к особой форме ОО.

КСК в форме Потребительского кооператива.

два юриста обсуждают юр тему)))

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Налоговый Кодекс тут не рулит. Надо на ГК, ГПК и принятыми в соответствии с ними НПА строить основания.

А мне кажется, тут все просто: подается в соответствии с Главой 27 ГПК.

Основание - оспаривание действий, являющихся нарушением исполнительным органом (председателем правления КСК) КСК требований собственников о предоставлении информации о деятельности КСК, выразившихся в систематическом уклонении от предоставления информации и допуску к ней заинтересованных лиц из чила собственников квартир.

Укажите, что допуск к получению информации ограничен в следствие внесения в Устав положений и условий, ухудшающих положение собственников. Также надо требовать внести изменения в Устав путем исключения либо изменения таких положений.

может сначала нужно письменно обратится в КСК? потом жалобу подать в прокуратуру, а лучше всего собрать общее собрание и уволить всех работников КСК. Может так?)))

[Burubek]

КСК в форме Потребительского кооператива.

Мотивируйте.

может сначала нужно письменно обратится в КСК? потом жалобу подать в прокуратуру, а лучше всего собрать общее собрание и уволить всех работников КСК. Может так?)))

Так человек уже несколько месяцев на форуме пишет, что там глухо.

[Burubek]

два юриста обсуждают юр тему)))

вы еще дипломом перед моей мордой помашите, чтобы мы вообще заткнулись. Йурист. )))

Изменено 7 Января 2013 пользователем D@N

[В.В.]

На счет Устава я отправил уже запрос что бы точно указал пред что за конкретный пункт устава запрещает участникам знакомится с информацией и учредительными документами Дело в том что Устав я в глаза не видел и не думаю ,что есть такой пункт Скорее всего типовой и там такого нет Хотя посмотрю еще Старый пред просто приворовывал А новый помешан на секретности и пугает ,что если будем приставать ,то он привлечет свою бывшую работу и они нами будут интересоваться Глубинный комбинат Судя по возрасту его оттуда выперли ,при случае справки наведу Пока не знаю точно

Он также не показывает протокол перевыборного собрания Его провели тайно ,старый председатель , и было около 30 карманных человек и не владельцы квартир ,а квартиранты в основном Его можно признать несостоявшимся ,но для этого надо точно его изучить и сравнить всех владельцев и подписи Устно сказали ,что не были около 95проц собственников

Но слово к делу не пришьешь НАДО ИМЕТЬ ДОКУМЕНТ И ИЗУЧИТЬ ЕГО ДО СУДА, ПРОКУРАТУРЫ

[В.В.]

Закинул письма в юстицию -жду ответ

[ялО]

как у Вас на это хватает времени?

у меня вот нет его,

тут меня соседи пытаюцца каждый год (как знают в период моего ДР) страшной по дому сделать, так еле отныкиваюсь/отбиваюсь

подружка у меня дома сидит (несколько квартир у неё, спокойненько сдаёт квартиры, очень дорого, ну естественно мужа нет, на него время тратить не надо) вообщим времени навалом так она от нечего делать подкалупывает КСК, результативно у неё получается

но она тож..... личным примером

то возмет на свои деньки ремонт в подъезде сделает, и покажет всем смету, жильцы как глянут, так давай дружно КСК хавать куда их целивые уходят

вообщим аферит она КСК потихоньку, те уже сами к ней на контакт идут, на всё согласны лиж бы только она инициативу не проявляла

[В.В.]

как у Вас на это хватает времени?

у меня вот нет его,

тут меня соседи пытаюцца каждый год (как знают в период моего ДР) страшной по дому сделать, так еле отныкиваюсь/отбиваюсь

подружка у меня дома сидит (несколько квартир у неё, спокойненько сдаёт квартиры, очень дорого, ну естественно мужа нет, на него время тратить не надо) вообщим времени навалом так она от нечего делать подкалупывает КСК, результативно у неё получается

но она тож..... личным примером

то возмет на свои деньки ремонт в подъезде сделает, и покажет всем смету, жильцы как глянут, так давай дружно КСК хавать куда их целивые уходят

вообщим аферит она КСК потихоньку, те уже сами к ней на контакт идут, на всё согласны лиж бы только она инициативу не проявляла

Занимательная у Вас подруга Все зависит от правильного распределения времени Можно реально выкроить время тем более эти хабальщики ,которые всех вокруг считают дураками и дойными коровами просто надоели И не вредно заставить их работать или присоединится к более менее приличному другому КСК

[ялО]

Все КСК одинаковы, по Алмате вроде бы как то показывали как пример два образцово показательных, так их днём с огнем искали

вообщим надо начинать с себя,

вот я нашла пока такой удобный для себя способ, не платить

и других подзуживаю, меня соседи выловят во дворе и.... всё.... как на уши припадут, а это как, а с этим как бороться

теперь дело дошло до того, что они меня подучивают, там в квитанции придет отдельной строкой 1 000 тнг за тото, ты не плати,

нафига мы им целевые платим во первых, а во вторых ни че они там не сделали, мы смотрели, хотят 1 000 пусть через суд взыскивают

вот так и работаем с КСК ,

[В.В.]

Судя по нашему КСК они судов боятся ,особенно госпошлины Когда говорил по нашим дебиторам от 100 000 и выше ,новый председатель закатил глаза и сказал -"Вы представляете какая госпошлина будит??? "

Проще с нас собирать дополнительно деньги на замену труб Это полмиллиона Так что у нас речь идет не о целевых на содержание ,а о сборе денег на модернизацию И думаю прежде чем с нас деньги трясти ,пусть займутся дебиторами

Изменено 9 Января 2013 пользователем В.В.

[В.В.]

насколько помню, данный закон есть указ для госорганов, а частные компании и КСК по желанию, типа "хочу - отвечу, не хочу - не отвечу"

Ответ из ДЮ

Рассмотрев Ваше обращение сообщаем, согласно ст. 8 Закона Республики Казахстан о порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц, обращение физического и (или) юридического лица, для рассмотрения которого не требуется получение информации от иных субъектов, должностных лиц либо проверка с выездом на место, рассматривается в течение пятнадцати календарных дней.

[В.В.]

Просмотрел Устав и все ответы на поставленные вопросы отражены в Уставе

1 Члены ПКСК только владельцы недвижимости ,могут представлять ПКСК только по доверенности выписанной на ПКСК О членах семей ничего нет, т е для них только доверенность и все т е преджседатель не может быть председателем ,т к нет собственности в ПКСК и нет доверенности на

2 Имеем право получать всю бухгалтерскую документацию и все протоколы собраний

Получается ,что председатель с правлением написали письменно что членам ПКСК запрещен доступ к информации самоуправство ,мошенничество ,злоупотребление или еще похуже Есть статьи , законы нарушенные в чем можно обвинить?

3 По подписям и вопросам ,которые они вносят в протокол -отличаются от протокола на собрании Хочу просто признать протокол не действительным каким он и является

Все эти вопросы связаны с обращением в прокуратуру и в правление

Как получше все изложить?

Иск в суд на истребование информации дали в Ассоциации КСК