Увольнение за нарушение правил охраны труда

[Manchester]

Уважаемые друзья подскажите насколько правомерно действие работодателя. Ситуация следующая: два сотрудника повздорили один второго ударил, ну не ударил а так толкнул кулаком. Второй снял запись с видеокамеры и написал докладную на руководство. Руководство не долго думая уволило первого сотрудника за нарушение правил охраны труда. Насколько правомерны действия работодателя?

[Юрист-практик]

пп.8п.1 ст.54 ТК РК нарушения работником правил охраны труда или пожарной безопасности либо безопасности движения на транспорте, которое повлекло или могло повлечь тяжкие последствия, включая травмы и аварии.

п.4 ст.56 ТК РК. Расторжение трудового договора по основаниям, предусмотренным подпунктами 6) - 13) и 16) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса, производится с соблюдением порядка применения дисциплинарного взыскания, предусмотренного статьей 73, и требований статьи 74 настоящего Кодекса.

Статья 73. Порядок применения и обжалования дисциплинарных взысканий

<a name="SUB740000">Статья 74. Сроки наложения дисциплинарных взысканий

Если работодатель все правильно применил (ст.ст.73 и 74 ТК РК), то действия работодателя правомерны.

Если этого не было сделано, то работодатель не прав и работник имеет право на восстановление на рабочем месте через суд.

Такие иски рассматриваются судами в соответствии с ГПК и как правило в пользу работника.

[ровесник]

Если работодатель все правильно применил (ст.ст.73 и 74 ТК РК), то действия работодателя правомерны.

ИМХО, моё мнение не такое однозначное. я например считаю, что драка на рабочем месте - это ни есть нарушение правил охраны труда. а рассматриваться данный инцидент должен в рамка не трудового, а административного или уголовного поля. Хотя моё личное мнение. интересно было бы услышать ещё мнения коллег по данному вопросу.

[Manchester]

ИМХО, моё мнение не такое однозначное. я например считаю, что драка на рабочем месте - это ни есть нарушение правил охраны труда. а рассматриваться данный инцидент должен в рамка не трудового, а административного или уголовного поля. Хотя моё личное мнение. интересно было бы услышать ещё мнения коллег по данному вопросу.

Думаю, что нарушение правил охраны труда возможно применить только для производственных работников, которые с такими правилами должны ознакамливаться под роспись. Как считаете?

[Юрист-практик]

Я ни разу не видел ни в одной инструкции по охране труда пунктов которые предусматривали драку в рабочее время, полагаю, что это все же зависит от воспитания людей и относится больше к морально-этическим моментам, а данное правонарушение действительно имеет административную или уголовную составляющую, однако действия сотрудников даже не на производстве в виде драки могли иметь весьма печальные последствия. Например: в офисе драка и один сотрудник падает и виском бьется об угол стола, при чем это происходит не по вине второго человека, а после драки они начинают расходится и он спотыкаясь падает, в данном случае состава преступления нет - это несчастный случай, но не было бы драки и все были бы целы.... Ситуаций просто огромная кладезь.

Вот и в данном случае, если мы встанем на место работодателя, то наши действия какие?

Мои действия следующие: при отсутствии заявления в полицию от участников драки (я могу подать заявление в полицию, если мне - работодателю будет причинен ущерб (лампочку разобьют)), оба получают взыскание (предупреждение, выговор), если есть заявление в полицию, то обоих отстраняю от работы на время проведения следствия и по окончании, по итогам следствия, один получает по шапке и идет работать, другой просто приступает к работе. Здесь речь идет о нарушении пунктов в инструкции по ОЗТОС, касательно действий которые могут повлечь травму и т.д., т.е. как например замены лампочки офис-менеджером (током стукнет, а отвечает работодатель, в инструкции нет пункта , что офсянка не может менять лампочку...), в инструкции все предусмотреть невозможно, но общими пунктами как бы все предусматривается. Так и в данной ситуации при драке кто-то травмирован, виноват работодатель, что оставил на месте драки офисную мебель или оргтехнику....

Был вопрос правильно ли уволили сотрудника, ответ однозначный - правильно, если были соблюдены нормы ТК РК, если нет, то работодатель не прав и сотрудник имеет право на восстановление на рабочем месте. А вот будет ли уголовное или административное преследование, то это уже компетенция уполномоченных органов (полиции) и при соответствующем заявлении участников инцидента.

[Фазл]

ИМХО, моё мнение не такое однозначное. я например считаю, что драка на рабочем месте - это ни есть нарушение правил охраны труда. а рассматриваться данный инцидент должен в рамка не трудового, а административного или уголовного поля. Хотя моё личное мнение. интересно было бы услышать ещё мнения коллег по данному вопросу.

В любом случае дисциплинарные взыскания должны применяться следующем порядке:

1. Замечание

2. Выговор

3. Строгий выговор

4. Расторжение трудового договора

[_SoN_]

Последнее не верно, если только такая строгая последовательность не определена решениями органов работодателя.

[ровесник]

В любом случае дисциплинарные взыскания должны применяться следующем порядке:

1. Замечание

2. Выговор

3. Строгий выговор

4. Расторжение трудового договора

При определении вида дисциплинарного взыскания работодатель должен учитывать содержание, характер и тяжесть совершенного дисциплинарного проступка, обстоятельства его совершения, предшествующее и последующее поведение работника, отношение его к труду.

Про последовательность вроде ничего нет

[Ahmetova]

Получается, я могу драться в офисе и меня нельзя за это уволить? Я же не работодателя бью, а коллегу, И вроде как это проблемы коллеги, а не работодателя. И если я справляюсь со своими обязанностями, т.е успеваю всё - и работу вовремя сделать, и подраться в рабочее время, то нет проблем?

[Ahmetova]

Смотрю ТК. Выговор за драку можно. Уволить нельзя. Делаю вывод - можно бить коллег, но не чаще чем раз в полгода (после того, как будет погашено предыдущее дисциплинарное взыскание).

Лучше тогда их на группы разделить и действовать по плану - в первом полугодии вот этим товарищам навешать, во втором - другим.

[Миу]

Смотрю ТК. Выговор за драку можно. Уволить нельзя. Делаю вывод - можно бить коллег, но не чаще чем раз в полгода (после того, как будет погашено предыдущее дисциплинарное взыскание).

Лучше тогда их на группы разделить и действовать по плану - в первом полугодии вот этим товарищам навешать, во втором - другим.

Да, получается так. Не вижу я в данном инциденте нарушение правил охраны труда.

[_SoN_]

Здесь имхо есть нарушение трудовой дисциплины, следовательно факт нанесения вреда здоровью, это прежде всего уже дисциплинарный проступок, как минимум, а как максимум деяние, которое в зависимости от ситуации может содержать признаки состава административного правонарушения или уголовного преступления. Т.е. формально наложить дисциплинарное взыскание работодатель имеет право, другое дело, что в статье 54 ТК РК отсутствуют как бы основания для расторжения ТД с работником по инициативе работодателя как мера дисвзыскания, т.е. сразу. И тут как грится дыра в ТК скорее, но нарушения безопасности труда конечно не усматривается.

Изменено 25 Января 2013 пользователем Spirit of Nicopol

[Ahmetova]

Ну и я о чем. Наказать можно. Уволить нет.

А адм. и прочая отвественность только по заяве потерпевшего. Да и не работодателя это дело.

В общем бейте коллег. Но не часто. У меня на первое полугодие уже есть пара кандидур.

[_SoN_]

Уволить можно, но может пойти восстанавливаться )))