Недоступность СТ РК, ГОСТ, СНИПов и других нормативно-технических документов

[Елiмай]

Много обсуждавшаяся на форуме проблема отсутствия в безвозмездном доступе национальных стандартов, а также других нормативно-технических документов нашла отклик у проекта. Подготовили следующую жалобу на действия Госстандарта. Аналогичные обращения подадим в Антимонопольное агентство, Генеральную прокуратуру и МИиНТ. Будем признательны за предложения, новую информацию.

Руководителю Администрации Президента

Республики Казахстан

г-ну Масимову К.К.

Жалоба на незаконные действия Госстандарта

в сфере доступности национальных стандартов СТ РК

Уважаемый Карим Кажимканович!

Данное обращение подано в рамках интернет-проекта «Юристы за соблюдение законов», созданного в ноябре 2012 года на базе Казахстанского юридического форума (http://forum.zakon.kz). Участники проекта – профессиональные юристы – ведут борьбу с нарушениями закона государственными органами, которые носят массовый, системный характер и ущемляют права граждан. Поводом для данного обращения послужило подобное нарушение закона со стороны Комитета технического регулирования и метрологии Министерства индустрии и новых технологий РК (далее - Госстандарт).

В своем интервью от 26 сентября 2012 года в программе «Профессиональный разговор» на телеканале СТВ (http://ank.kz/video/83/52417/, 11.33–11.43 мин, 12.00-12.05 мин) председатель Госстандарта Сатбаев Р.А. заверил население, что все стандарты бесплатны и находятся в свободном доступе на официальном интернет-ресурсе Госстандарта. Это не соответствует действительности.

На сайте Госстандарта размещен лишь перечень национальных стандартов (далее – СТ РК), но не их тексты (http://www.memst.kz/ru/shop/). Ознакомиться на сайте с конкретным СТ РК можно в режиме чтения, уплатив 2 653 тенге на счет РГП «Казахстанский институт стандартизации и сертификации» (далее – КазИнСт).

Территориальные органы Госстандарта отказывают гражданам в предоставлении текстов СТ РК, предлагая обращаться за их приобретением в местный филиал КазИнСт. В последнем СТ РК продаются исключительно в бумажном виде от 6 350 до 9 412 тенге за 1 экземпляр. Почитать СТ РК и откопировать его себе не разрешается.

СТ РК имеют широкий круг применения и нужны не только крупному бизнесу. Они интересуют некоммерческие организации, ученых, студентов, юристов и рядовых граждан. Цена в 50-60 долларов за каждый СТ РК для многих из них неподъемна.

Госстандарт объясняет отказ в безвозмездном предоставлении гражданам СТ РК необходимостью соблюдения авторских прав зарубежных организаций, со стандартами которых они гармонизированы (скопированы). Однако подобная оговорка в отношении СТ РК невозможна. В силу пп. 1) ст. 974 Гражданского кодекса РК авторские права не распространяются на официальные документы. К тому же КазИнСт не перечисляет мнимым зарубежным правообладателям никаких средств от реализации СТ РК.

Российские стандарты также гармонизированы со стандартами ИСО и других зарубежных организаций, что не помешало Росстандарту бесплатно разместить на своем интернет-сайте http://protect.gost.ru/ все российские национальные стандарты и прочие документы в области стандартизации, включая международные стандарты. Согласно абз. 12 п. 1 ст. 14 Федерального закона РФ «О техническом регулировании» от 27 декабря 2002 года Росстандарт обеспечивает в информационной системе общего пользования доступ на безвозмездной основе к документам в области стандартизации. Исключением являются случаи, когда лицензионными договорами с иностранными правообладателями или международными соглашениями предусматриваются возмездность и (или) недопустимость предоставления открытого доступа к ним. Подобные случаи редки и представляют собой исключение из правила.

Выдуманные Госстандартом авторские права не препятствуют ему бесплатно предоставлять СТ РК всем государственным органам. И это представляет собой дискриминацию граждан в сравнении с государственными органами.

Согласно п. 3 ст.18 Конституции РК государственные органы обязаны обеспечить каждому гражданину возможность ознакомиться с затрагивающими его права и интересы документами, решениями и источниками информации. В пп. 51) ст. 1 Закона РК «О техническом регулировании» (далее – Закон) дается определение СТ РК как стандарта, утвержденного уполномоченным органом и доступного широкому кругу потребителей. Кроме того, пп. 7) п. 2 ст. 4 Закона устанавливает принцип доступности стандартов.

Полагаем, что доступность СТ РК означает их публичность, безвозмездность и возможность каждого заинтересованного лица ознакомиться с ними и получить их электронную копию.

В пп. 2) п. 4 Правил распространения и обеспечения пользователей официальными изданиями нормативных технических документов, утвержденных приказом Министра индустрии и новых технологий РК от 14 сентября 2012 года № 318, установлено следующее: «Заинтересованные физические и юридические лица направляют запросы, а также запросы на договорной основе и по абонементному обслуживанию на предоставление нормативных технических документов и информации о них в уполномоченный орган». По смыслу подчеркнутого фрагмента любой гражданин может обратиться в Госстандарт и его территориальные органы с запросом о предоставлении в разовом порядке нужного ему СТ РК (не на договорной основе и не в рамках абонементного обслуживания, то есть - бесплатно).

Таким образом, Госстандарт незаконно создал государственную монополию по продаже СТ РК в лице подведомственной ему коммерческой организации «КазИнСт».

На основании вышеизложенного прошу Вас:

1. Принять меры антимонопольного реагирования в отношении КазИнСт, конфисковать в пользу государства монопольный доход КазИнСт от продажи СТ РК.

2. Обязать Госстандарт открыть на своем интернет-ресурсе (http://www.memst.kz) безвозмездный доступ для всех заинтересованных лиц к текстам всех СТ РК в читабельном и копируемом виде в электронно-цифровой форме и формате Word.

3. Обязать Госстандарт обеспечить размещение на своем интернет-ресурсе текстов всех новых СТ РК в электронно-цифровой форме в течение 10 дней после их принятия.

4. Обеспечить возможность безвозмездного ознакомления граждан с СТ РК в помещениях (библиотеках) территориальных органах Госстандарта и филиалах КазИнСт в течение всего рабочего дня и их фото- и ксерокопирования за счет граждан.

5. Принять меры к устранению неясностей в законодательстве о стандартах, четко отразив в нем безвозмездность СТ РК и иные указанные выше меры.

С уважением,

Руководитель интернет-проекта «Юристы за соблюдение законов»

Жангельды Сулейманов

Изменено 15 Января 2013 пользователем Елiмай

[Гость ЮрАД]

В России уже был прецедент, в итоге обязали госорган публиковать все стандарты на своем сайте.

[Елiмай]

Мы знаем российскую историю, не хотели писать слишком длинное обращение, ограничились констатацией статус-кво в РФ.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Вспомнил, что еще можно было бы упомянуть, что вообще по непонятным причинам нигде не публикуются приказы об утверждении и введении в действие этих стандартов.

Есть журнальчик ИУС который непонятно когда реально выходит и публикует отдельные огрызки от некоторых приказов. Все.

Соответственно, что точно действует или не действует на данный момент- определить тем же предпринимателям и прочему населению невозможно.

Есть еще т.н. указатель действующих, но и он стоит денег и выходит на 1 января, т.е. 3 января уже может быть неактуален.

Этому беспределу, создающему почву для коррупции (проверяющие могут ссылаться на что угодно- не проверить), имхо, в юридическом смысле вообще никакого оправдания подвести невозможно.

[Ribster]

Ребята, во всём мире стандарты являются объектом защиты авторских прав. Белорусы выкладывали свои стандарты бесплатно - получили по башке от ISO, которые свои стандарты продают. Никто и нигде бесплатно вам стандарт не даст.

ИУСы выходят ежеквартально.

Получить информацию о действии либо не действии того или иного стандарта можно только в КазИнСте.

Право издавать и распространять стандарты в РК имеет только КазИнСт. Без официально приобретённого у него экземпляра стандарта (с печатью и голограммой) применение стандарта будет незаконным.

Это ещё связано и с тем, что, например, зарубежные стандарты не могут применяться на территории РК, если они не прошли учётную регистрацию и если вы не являетесь официально зарегистрированным пользователем.

Да, всё это неудобно, дорого и не совсем разумно, но кроме как с "дорого", с остальным бороться смысла нет. Да, КазИнСт работает из рук вон плохо, но сфера технического регулирования - совсем другая планета, слишком тесно связанная с международной практикой. Уж коли мы решили интегрироваться в международное сообщество, то и играть придётся по их правилам. Та же ISO - Международная Организация по Стандартизации, членом которой Казахстан является, не даст бесплатно стандарты распространять.

[Елiмай]

Ребята, во всём мире стандарты являются объектом защиты авторских прав. Белорусы выкладывали свои стандарты бесплатно - получили по башке от ISO, которые свои стандарты продают.

Я попросил в КазИнСт дать мне СТ РК 1412-2010 по применению дорожных знаков. С меня спросили 6 700 тенге. У кого и какие на него авторские права? На полном серьёзе полагаете, что у ИСО?

Никто и нигде бесплатно вам стандарт не даст.

Ribster, читали обращение полностью? Зайдите на сайт Росстандарта и убедитесь в ином.

Без официально приобретённого у него экземпляра стандарта (с печатью и голограммой) применение стандарта будет незаконным.

O sancta simplicitas! Пока в сфере нет техрегламента, стандарт обязателен для применения. Взять упомянутый мной выше СТ РК по дорожным знакам. УДП обязано применять его.

И что же, если у Бостандыкского ОДП Алматы он без священной голограммы - им теперь его не применять?

А как мне, гражданину, убедиться, что возле моего дома дорожный знак установлен верно? А в этом СТ РК ещё и нормы, как действуют дорожные знаки. Ну так почему я должен за деньги (притом такие) выяснять свои права и обязанности?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

ИУСы выходят ежеквартально.

Получить информацию о действии либо не действии того или иного стандарта можно только в КазИнСте.

Да, всё это неудобно, дорого и не совсем разумно, но кроме как с "дорого", с остальным бороться смысла нет.

Я по своей реплике, по остальному уже не раз писал :)

ИУСов 12 номеров. Т.е. ежемесячно. Когда они реально выходят - неизвестно, т.е. временную привязку к ним делать нереально, например, для установления каких-то юрфактов.

Публикуют они, как правило, даже не приказ, а огрызки- выдержки из них, подбираемые по неизвестному признаку.

То, что приказы об утверждении и введении в действие стандартов- реально абсолютны недоступны населению, это юридический беспредел или несогласны?

[Дмитрий Горбунов]

небольшое замечание, резануло слух:

Пост №1 "...Поводом для данного обращения поступило подобное нарушение закона..." - "...стало..." или "...явилось..." наверное? И слово "...подобное..." в данном контексте лишнее, ИМХО.

Изменено 14 Января 2013 пользователем Дмитрий Горбунов

[Жангельды Сулейманов]

небольшое замечание, просто резануло слух:

Пост №1 "...Поводом для данного обращения поступило подобное нарушение закона..." - "...стало..." или "...явилось..." наверное?

обращение уже подано в АП ГП АЗК МИНТ

теперь ждем с нетерпением ответов

верим в торжество Закона!!!

[Дмитрий Горбунов]

ЮЗС форева! эх, нету смайлика подходящего

[М.Ю.]

Ребята, во всём мире стандарты являются объектом защиты авторских прав. Белорусы выкладывали свои стандарты бесплатно - получили по башке от ISO, которые свои стандарты продают. Никто и нигде бесплатно вам стандарт не даст.

Тогда, по ходу, вопрос надо ставить по другому. Если эти технические документы недоступны, то тогда их никто и не должен соблюдать. Опубликование нормативного акта является необходимым условием его обязательности. Хоть правового, хоть неправового. Это аксиома.

Кстати Елимай, обрати внимание ещё на одну фишку. Правовые (вот стопудово правовые!!!) акты различных ведомств, которые по различным причинам не прошли регистрацию в минюсте. Их тоже нет в свободном доступе.

[Schekspir]

Предлагаю обсудить обращение в Агентство по защите конкуренции в отношении цен на стандарты и технические регламенты.

Председателю Агентства Республики Казахстан по защите конкуренции (Антимонопольное агентство)

г-ну Куандыкову Б.Б.

010000, г.Астана, «Дом Министерств», 4 подъезд.

тел: 8 (7172) 74-95-16, факс: 74-96-25

Уважаемый Болатбек Баянович!

Выражаем свое уважение и предлагаем рассмотреть возможность сотрудничества.

Данное обращение подано в рамках интернет-проекта «Юристы за соблюдение законов», созданного в ноябре 2012 года на базе Казахстанского юридического форума (http://forum.zakon.kz). Участники проекта – профессиональные юристы – ведут борьбу с нарушениями закона государственными органами, которые носят массовый, системный характер и ущемляют права граждан.

Поводом для данного обращения послужило фактическое монопольное положение РГП «Казахстанский институт стандартизации и сертификации» (далее - РГП «КазИнСт») в сфере распространения официальных печатных изданий нормативных технических документов (СТ РК, ГОСТ, указатели нормативных документов и т.д.).

В соответствии со ст.12 Закона РК «О конкуренции» от 25.12.2008г. №112-IV (далее - Закон о конкуренции) доминирующим или монопольным положением признается положение субъекта рынка на товарном рынке, дающее субъекту рынка возможность контролировать товарный рынок, в том числе оказывать значительное влияние на общие условия обращения товара.

РГП «КазИнСт» не состоит в Государственном реестре субъектов, занимающих доминирующее положение на соответствующем товарном рынке, но фактически является единственным официальным распространителем (на платной основе) печатных изданий нормативных технических документов и соответственно контролирует данный товарный рынок. Это подтверждается тем фактом, что уполномоченный государственный орган в данной отрасли, Комитет технического регулирования и метрологии Министерства индустрии и новых технологий РК для получения нормативных технических документов официально направляет всех обращающихся лиц именно в РГП «КазИнСт».

В соответствии со ст.146 Закона РК «О государственном имуществе» от 01.03.2011г. №413-IV цены на товары (работы, услуги), производимые государственным предприятием, должны обеспечить возмещение понесенных государственным предприятием затрат на их производство, безубыточность его деятельности и финансирование за счет собственных доходов.

Цены РГП «КазИнСт» на официальные печатные издания нормативных технических документов, по нашему мнению, являются неоправданно (монопольно) высокими, что является нарушением п.1) ст. 13 Закона РК «О конкуренции» и ст.146 Закона РК «О государственном имуществе».

Данные цены, указанные в официальном прейскуранте, размещенном на вебсайте (www.kazinst.kz/about/calculator/index.php), превышают в несколько раз цены на аналогичную продукцию (официальные и неофициальные издания нормативных актов, сборников законодательства).

Так, например, цена на печатное издание - указатель нормативных документов по стандартизации (ГОСТ) составляет 16 000 тенге, что в несколько раз выше цен на печатные издания нормативных актов.

В данной ситуации считаем необходимым провести анализ состояния конкуренции на товарном рынке по реализации официальных изданий нормативных технических документов, а также деятельности РГП «КазИнСт» на данном рынке с целью выявления субъектов рынка, занимающих доминирующее или монопольное положение, защиты и развития конкуренции, предупреждения, ограничения и пресечения монополистической деятельности, согласно ст.47 Закона РК «О конкуренции».

На основании вышеизложенного просим Вас сообщить о принятом решении, а также пояснить было ли получено согласование Антимонопольного органа на создание и деятельность РГП «КазИнСт» в порядке ст. 31 или ст.77 Закона РК «О конкуренции».

С уважением,

Руководитель интернет-проекта

«Юристы за соблюдение законов» Жангельды Сулейманов

Изменено 28 Января 2013 пользователем Schekspir

[Елiмай]

Предлагаю обсудить проект обращения в Минюст РК об отсутствии регистрации государственных нормативов в области строительства. Если появится их регистрация, то можно ожидать и публикации - как в Казправде, так и в интернет-базе МЮ РК. Пока что на строительных нормах годами наживается Казгор.

Министру юстиции

Республики Казахстан

г-ну Имашеву Б.М.

Уважаемый Берик Мажитович!

Данное обращение подано в рамках интернет-проекта «Юристы за соблюдение законов», созданного в ноябре 2012 года на базе Казахстанского юридического форума (http://forum.zakon.kz). Участники проекта – профессиональные юристы – ведут борьбу с нарушениями закона государственными органами, которые носят массовый, системный характер и ущемляют права граждан.

Согласно ч. 2 п. 1 ст. 28 Закона РК «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности» (далее – Закон об архитектуре) государственные нормативы (государственные нормативные документы) в области архитектуры, градостроительства и строительства являются составной частью законодательства РК. В соответствии с п. 5 ст. 28 Закона об архитектуре государственные нормативы в области архитектуры, градостроительства и строительства являются обязательными для соблюдения всеми субъектами архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, а также собственниками и пользователями (нанимателями, арендаторами) объектов недвижимости в части их эксплуатации и содержания. В силу п. 9.8 СН РК 1.01-01-2011 «Государственные нормативы в области архитектуры, градостроительства и строительства. Основные положения» юридические и физические лица несут ответственность за нарушение обязательных требований и правильность применения положений государственных нормативов в соответствии с законодательством.

Все подобные действующие нормативы перечислены в АГСК-1-2012 «Перечень нормативных правовых актов и нормативно-технических документов в сфере архитектуры, градостроительства и строительства, действующих на территории Республики Казахстан (по состоянию на 01.06.2012 г.)» (далее - Перечень), который утвержден приказом Агентства РК по делам строительства и жилищно-коммунального хозяйства (далее - Агентство) от 31.05.2012 г. № 224 и опубликован на его официальном сайте[1]. Их положения напрямую возлагают конкретные обязанности на физических и юридических лиц под угрозой привлечения к установленной законом ответственности за их неисполнение.

В соответствии с п. 1 ст. 38 Закона РК «О нормативных правовых актах» нормативные правовые акты руководителей центральных государственных органов, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, подлежат регистрации в органах юстиции РК. Содержащиеся в Перечне нормативы обладают всеми признаками подобных нормативных правовых актов. Внутренняя регистрация нормативов в системе Агентства, установленная п. 1 ст. 28 Закона об архитектуре, не исключает необходимости их регистрации в органах юстиции.

На основании вышеизложенного просим Вас сообщить:

1. какие из указанных в Перечне НПА прошли регистрацию в органах юстиции;
   
2. номера и другие реквизиты, присвоенные им при регистрации.
   

С уважением,

Руководитель интернет-проекта «Юристы за соблюдение законов»

Жангельды Сулейманов

[1] http://www.ads.gov.kz/index.php/ru/analiz-deyatelnosti/ofitsialnye-zayavleniya/50-nauchno-tekhnicheskaya-politika-i-normirovanie/tekhnicheskoe-normirovanie-v-stroitelstve-i-zhkkh/683-ob-utverzhdenii-agsk-1-2012

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

На самом деле Казгор уже второй год отстранен, был новый фаворит - КазНИИССА, который как-бы издеваясь, выкладывал обложки от документов :)

http://www.kazniissa.kz/page.php?page_id=9&lang=1

Какая новая РГПшка займет их место сложно сказать, но какая-то будет.

У меня была по этому поводу такая переписка-

Письмо Агентства Республики Казахстан по делам строительства и жилищно-коммунального хозяйства от 6 сентября 2012 года № 01-4-07-2/11229

«Относительно публикации нормативно-технических документов для всеобщего доступа»

В то же время, хотелось бы отметить, что упомянутые неточности возникают исключительно вследствие того, что нам далеко не всегда удается получить официально утвержденный, аутентичный текст документов, утверждаемых Агентством и действующих в сфере строительства, градостроительства и архитектуры.

В случае с нормативными правовыми актами, утверждаемыми Агентством, нет никаких проблем - они публикуются в официальных изданиях: газетах «Казахстанская правда», «Егемен Казакстан», «Юридическая газета», «Зан газетi» и мы всегда имеем возможность сверить текст документов, включаемых в нашу базу ИС «Параграф» с официально опубликованным текстом.

Сложнее обстоит дело с нормативно-технической документацией, так как на сегодня нет периодических печатных изданий, в которых бы она публиковалась полностью.

Также, несмотря на то, что между нашими организациями заключен договор об информационном обмене, который полностью выполняется с нашей стороны, исполнители со стороны Агентства зачастую предоставляют нам только приказы об утверждении нормативно-технических документов без приложений. Вследствие этого мы вынуждены приобретать указанные нормативно-технические документы в разного рода коммерческих организациях. Эти организации распространяют документы на бумажных носителях, зачастую копии неважного качества и при переводе их в электронный вид могут возникать неточности, упомянутые в письме.

Кроме того, складывается впечатление, что редактирование текстов, вроде бы официально утвержденных в декабре 2011 года, велось и в 2012 году, поскольку, например, в документах 2011 года появляются ссылки на постановления правительства, изданные весной 2012 года и т.д., хотя официально никаких приказов о внесении изменений вроде бы не было.

Более того, нет полной ясности даже по «Перечню нормативных правовых актов и нормативно-технических документов в сфере архитектуры, градостроительства и строительства, действующих на территории Республики Казахстан (по состоянию на 1 июня 2012 года)», поскольку в соответствующем разделе на сайте Агентства (http://www.ads.gov.kz/ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1197:-1-2012&catid=113:2011-03-02-06-01-54&Itemid=306) его нет, и он нигде не публиковался.

Для решения этой проблемы, просим дать официальное указание исполнителям со стороны Агентства предоставлять ТОО «ИнфоТех&Сервис» приказы об утверждении нормативно-технических документов со всеми приложениями. В этом случае субъекты - участники строительной отрасли получат исчерпывающую возможность руководствоваться официально утвержденными текстами и будет полностью исключена возможность для их неоднозначного толкования и применения.

Для предупреждения возможных спекуляций насчет того, что мы будем извлекать какую-то прибыль из распространения указанных документов, мы готовы размещать все официально получаемые от Агентства нормативно-технические документы в неизменном виде на Казахстанском информационном портале ZAKON.KZ абсолютно бесплатно для всеобщего доступа и поддерживать их в актуальном состоянии полностью за свой счет.

Если же это по каким-то причинам неприемлемо, просим разместить все обязательные для применения субъектами - участниками строительной отрасли нормативно-технические документы на официальном сайте Агентства для всеобщего доступа. Это также исключит возможность для неправильного применения и искажения обязательных строительных норм и правил.

См. Письмо Агентства Республики Казахстан по делам строительства и жилищно-коммунального хозяйства от 31 июля 2012 года № 01-4-07-2-1827

Агентство Республики Казахстан по делам строительства и жилищно-коммунального хозяйства (далее - Агентство), рассмотрев ваше письмо касательно публикации нормативно-технических документов, сообщает следующее.

Уполномоченным органом по разработке, внедрению и публикации нормативно-технических документов в области архитектуры, градостроительства и строительства является РГП «КазНИИССА».

Уполномоченным органом по разработке, внедрению и публикации нормативно-технических документов и сфере жилищно-коммунального хозяйства является АО «КазЦентрЖКХ».

Также сообщаем, что в рамках Программы по техническому регулированию и созданию инфраструктуры качества в Республике Казахстан на 2010-2014 годы, исполнителем которой является Комитет по техническому регулированию и метрологии Министерства индустрии и новых технологий, ведется работа по разработке автоматизированной информационной системы «Единый фонд нормативных документов». В данной системе будут сконцентрированы все технические документы, и будет обеспечена доступность для всех пользователей.

Заместитель председателя

Д.Акимжанов

Исп. Р.Лепесов

Т. 74-09-07

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Насчет "обеспечена доступность" есть подозрение, что имеется в виду как со стандартами- дадут доступ госучреждениям, а остальных пошлют покупать :)

[Елiмай]

Схожее обращение хотим подать во вновь созданный "строительный" Комитет в структуре МРР РК. Может, что-то изменится к лучшему с новой властью.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

По моему- там такого комитета не планируется.

[_SoN_]

Да и смысла в комитет писать вижу мало, их ведь, комитеты то есть, согласно проведенной реформе четко определили в качестве реализаторов, политику должен определять ЦГО, то бишь в лице министра.

Изменено 28 Января 2013 пользователем Spirit of Nicopol

[Елiмай]

По моему- там такого комитета не планируется.

Из Указа о реформе:

5. Правительству Республики Казахстан:

1) обеспечить образование: Комитета по делам строительства и жилищно-коммунального хозяйства Министерства регионального развития Республики Казахстан;

Да и смысла в комитет писать вижу мало, их ведь, комитеты то есть, согласно проведенной реформе четко определили в качестве реализаторов, политику должен определять ЦГО, то бишь в лице министра.

Такими ссылками вряд ли убедишь министерство отвечать самому, обычно такие обращения все равно спускают вниз, в ведомства. Хотя бюрократические перипетии не предскажешь наверняка. Но извлекаю другую идею, можно пока не париться с пониманием о наличии Комитета, а подать обращение министру.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Вот еще постановка проблемы-

Некоторые проблемы технического регулирования в строительстве

С принятием Закона «О техническом регулировании» в Казахстане началась реформа технического регулирования. Консультант юридической фирмы «Саланс» кандидат юридических наук К. Мукашева считает, что проводимая реформа технического регулирования в сфере строительства требует серьезной ревизии и корректировки системы государственных нормативов в области архитектуры, градостроительства и строительства.

Введение в Республике Казахстан государственной системы технического регулирования призвано решить задачу создания прозрачной двухуровневой системы законодательных и нормативных документов, верхняя ступень которой - технический регламент, нижняя - гармонизированные с международными требованиями и нормами добровольные стандарты, призванные помочь производителю правильно понять и выполнить требования технических регламентов (Методологический сравнительный анализ казахстанской и зарубежных стран систем технического регулирования, утвержден постановлением НТС КДС и ЖКХ МИТ РК от 26 декабря 2007 года № 12-2). Необходимость реформирования системы технического регулирования обусловлена также намерением Казахстана вступить в ВТО.

Основные концептуальные положения Закона «О техническом регулировании»:

1. Переход с ведомственного нормирования на более высокий уровень технического регулирования (Технические регламенты утверждаются Правительством - пп. 8 ст. 6 закона). В Российской Федерации они принимаются в статусе федеральных законов. Ведомственное нормотворчество становится неконституционным и прекращается. Любые ограничения прав граждан на экономическую деятельность, в том числе технические ограничения, в соответствии с Конституцией Российской Федерации могут осуществляться только на законодательном уровне.

2. В установленной законом системе технического регулирования принципиальным положением является разделение норм и правил на обязательные - технические регламенты и добровольные - стандарты.

Все обязательные требования вводятся в действие техническими регламентами, принимаемыми в соответствии с законодательно установленными процедурами (опубликование уведомления о разработке, публичное обсуждение и пр.). Требования, не входящие в технические регламенты (требования стандартов или ведомственных документов), по закону не могут являться обязательными и имеют статус рекомендательных нормативных материалов. В процессе создания технического законодательства обязательные для исполнения требования, содержавшиеся в ранее введенных нормативных актах (СанПиНах, СНиПах и других ведомственных документах), после ревизии и необходимой коррекции должны перейти в технические регламенты или стандарты. Таким образом, любые обязательные для соблюдения требования могут вводиться только через технические регламенты, которые:

- содержат эксплуатационные, а не конструктивные характеристики изделий, давая тем самым право производителю самому выбирать ту или иную конструкцию, чтобы он смог добиться выполнения требуемых эксплуатационных характеристик;

- используют стандарты в качестве доказательной базы установленных требований, оставляя за производителем право их выбора;

- содержат исчерпывающий перечень продукции, на которую распространяются их требования к техническим характеристикам продукции, с указанием форм и схем оценки соответствия.

Цели технического регулирования указаны в ст. 4 закона, в соответствии с которой основные цели технического регулирования:

1) в области обязательной регламентации:

- обеспечение безопасности продукции, процессов для жизни и здоровья человека и окружающей среды, в том числе растительного и животного мира;

- обеспечение национальной безопасности;

- предупреждение действий, вводящих в заблуждение потребителей относительно безопасности и качества продукции, услуги;

- устранение технических барьеров в торговле.

2) в области стандартизации:

- повышение конкурентоспособности отечественной продукции;

- экономия природных и энергетических ресурсов.

Объектами технического регулирования согласно ст. 3 Закона «О техническом регулировании» являются продукция, услуга, процессы. Из Закона о техническом регулировании с очевидностью не вытекает, что действие его распространяется на строительную продукцию и процессы его жизненного цикла. В 2008 году Правительством был утвержден Технический регламент «Требования к безопасности зданий и сооружений и прилегающих территорий» (постановление № 227 от 6 марта), утративший силу в связи с принятием ныне действующего Технического регламента «Требования к безопасности зданий и сооружений, строительных материалов и изделий, утвержденного постановлением Правительства РК от 17 ноября 2010 года № 1202».

Указанные технические регламенты распространили действие Закона «О техническом регулировании» на здания и сооружения, а также процессы их проектирования и строительства. Также согласно ст. 27-1 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности» «объектами технического регулирования в сфере архитектурной, градостроительной и строительной деятельности являются здания, сооружения, процессы их проектирования, строительства, реконструкции, технического перевооружения, расширения, капитального ремонта и эксплуатации, а также строительные материалы и конструкции». Таким образом, в сферу технического регулирования включены также процессы проектирования, строительства, реконструкции, технического перевооружения, расширения, капитального ремонта и эксплуатации зданий и сооружений.

Однако процедуры технического регулирования, принятые в отношении серийно выпускаемой промышленной продукции, к зданиям и сооружениям не всегда применимы. Из-за различных природно-климатических условий строительства каждое здание или сооружение индивидуально, даже если оно выполнено по типовому проекту. В процессе строительства возникает необходимость подтверждения и документального удостоверения соответствия характеристик строительных материалов и изделий для применения на каждом конкретном объекте. Поэтому, например, в системе оценки соответствия промышленной продукции должны учитываться особенности строительных объектов. Однако ни закон, ни технический регламент не отражают особенностей технического регулирования в строительстве. При этом неясно, являются ли государственные нормативы (СНиПы,СН, РДС и др.) обязательными или в качестве стандартов применятся на добровольной основе. В соответствии с п. 5 ст. 28 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности» «государственные нормативы в области архитектуры, градостроительства и строительства являются обязательными для соблюдения всеми субъектами архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, а также собственниками и пользователями (нанимателями, арендаторами) объектов недвижимости в части их эксплуатации и содержания». Однако они включают наряду с обязательными также и рекомендуемые нормативы. Так, согласно п. 6.2 СНиП РК 1.01-01-2001 «положения государственных нормативов могут быть обязательными и рекомендуемыми».

Полагаем, что нормы статьи 28 Закона РК «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности» противоречат Закону «О техническом регулировании». Указанному закону противоречит и п. 60 Технического регламента, согласно которому «безопасность зданий и сооружений как объектов государственного нормирования в соответствии с законодательством в сфере архитектурной, градостроительной и строительной деятельности регламентируется обязательным применением на всех этапах их жизненного цикла государственной системы нормативных документов».

Но государственная система нормативных документов в области архитектуры, градостроительства и строительства включает, помимо прочего, и государственные строительные нормы и правила (СНиПы), строительные нормы (СН), своды правил по проектированию и строительству, нормы технологического проектирования. Технические нормы указанных нормативных документов, направленные на обеспечение безопасности зданий и сооружений, должны иметь обязательную силу только при наличии ссылки на них в техническом регламенте.

На основе анализа приведенных норм можно констатировать отсутствие ясной и четкой идеологии реформирования существующих СНиПов, ГОСТов, ТУ, Сводов правил и увязки их с техническими регламентами и стандартами. Закон об архитектуре был дополнен главой 4-1 Законом РК от 29 декабря 2006 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам технического регулирования», статья 27-2, которой содержит перечень требований безопасности к зданиям и сооружениям.

Одновременно этим же законом статья 18 дополнена пунктом 7, согласно которому требования, обеспечивающие безопасность продукции, процессов, устанавливаются только в технических регламентах (см. пп. 15) п. 33 статьи 1 указанного закона).

Кроме того, согласно п. 5 ст. 46 Закона о техническом регулировании «до введения в действие соответствующих технических регламентов техническое регулирование в отношении конкретных объектов должно осуществляться в соответствии с нормативными правовыми актами в части, не противоречащей настоящему Закону». Соответственно, после введения в действие технического регламента обязательными являются лишь нормы технического регламента.

Таким образом, Закон от 29 декабря 2006 года, с одной стороны, запрещает устанавливать требования, обеспечивающие безопасность продукции, процессов, в иных, помимо технических регламентов, нормативных правовых актах, с другой стороны, такие требования включает Закон об архитектуре.

Следовало бы дополнить Закон о техническом регулировании нормой, позволяющей предусматривать особенности технического регулирования в строительстве в техническом регламенте.

С принятием Технического регламента 2008 г., очевидно, должны были утратить силу нормы главы 4-1 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности», во всяком случае, статья 27-2, содержащая общие требования безопасности к сооружениям. Однако, как следует из п. 1 технического регламента, разработан он в соответствии с законами Республики Казахстан от 16 июля 2001 года «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Казахстан» и от 9 ноября 2004 года «О техническом регулировании». Следовательно, применительно к сооружениям действуют и технический регламент, и норма ст. 27-2 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Казахстан», что противоречит концепции технических регламентов, как нормативного правового акта, содержащего исчерпывающий перечень минимальных обязательных требований, обеспечивающих безопасность продукции, процессов (п. 7 ст. 18 закона).

В целом многие нормы действующего технического регламента некорректны как по существу, так и редакционно. К примеру, согласно п. 46 Технического регламента «нормативные документы по стандартизации и иные документы государственной системы нормативных документов в области архитектуры, градостроительства и строительства применяются для выполнения требований настоящего Технического регламента при условии соблюдения презумпции соответствия». Очевидно, имеется в виду, что в случае применения обязательных нормативов соответствие объекта требованиям безопасности презюмируется. Презумпция не может быть соблюдена, она при определенных обстоятельствах признается.

Технический регламент, как подзаконный акт, полагаем, не может противоречить закону, им также не может быть расширена граница сферы действия закона. Следует, по нашему мнению, выделить нормативы, имеющие обязательную силу (например, требования технических регламентов, предусмотренных законодательством о техническом регулировании), нормативы, не являющиеся техническими, а также в отношении объектов, на которые не распространяется действие Закона «О техническом регулировании, например, градостроительные нормативы и нормативы, применяемые на добровольной основе.

Так, в России в качестве сводов правил для соблюдения требований Технического регламента «О безопасности зданий и сооружений» (Федеральный закон № 384) были использованы некоторые СНиПы или части их. Всего перечень обязательных нормативов включает 8 стандартов и 83 СП.

Таким образом, проводимая реформа технического регулирования в сфере строительства требует серьезной ревизии и корректировки системы государственных нормативов в области архитектуры, градостроительства и строительства.

[Schekspir]

Письмо Генеральной Прокуратуры по теме:

[Schekspir]

Ответ АЗК по теме:

[Дмитрий Горбунов]

О, круто! Теперь осталось только тумблер напоминай а-ля-побегизшоушенка включить, и дело пойдет...мэйби

[_SoN_]

Кто такой этот потерпевший ))) в лучших традициях ниочем )))

[Володя]

Прочитал сообщения. Я не юрист, но поражаюсь. Искал дествующий Госстндарт Делопроиводство и не нашел. Получается, чтобы знать как правильно оформить документ или изготовить продукцию нужно заплатить за это? Это документ госучреждения и оно продает свои решения и постановления? Уму не постижимо. Может кто знает где в интернете есть этот стандарт?