Льготные условия для должностного лица Банка.

[Гость Кредитор]

Добрый день!!!

Коллеги, обращаюсь к Вам за разъяснением по следующему вопросу.

Статьей 40 ЗРК "О банках и банковской" деятельности установлен запрет на предоставление льготных условий лицам, связанным с банком особыми отношениями. Должностные лица и аффилированные лица Банка признаются лицами, связанными с банком особыми отношениями. Предоставление льготных условий означает (в данном случае): взимание вознаграждения и платы за выполнение банковской операции или принятие обеспечения ниже, чем то, которое требуется от других лиц.

Общими правилами проведения банковских операций Банка предусмотрены отдельные условия кредитования для граждан-заемщиков и отдельные условия для работников Банка, то есть утверждены различные стандарты/программы предоставления займов с разными ставками вознаграждения.

Прошу Вас разъяснить, возможно ли предоставление Банком займа должностному лицу или аффилиированному лицу данного Банка, которые в свою очередь являются работниками этого Банка, по ставке вознаграждения, которая установлена для работников Банка? Ставка вознаграждения по займам для работников банка немного ниже, чем для других граждан-заемщиков, не являющихся работниками.

Учитывая, что должностное лицо Банка является работником Банка, полагаю, что указанный выше запрет на предоставление льготных условий необходимо рассматривать по отношению к лицам, являющимся работниками данного Банка.

Если есть банковские юристы, коллеги, по возможности, отпишитесь пожалуйста!

Спасибо!

[Туманов Василий]

Если ставка утверждена для всех работников, то это не будет нарушением, т.к. льготности, в том понимании, которое заложено в ст.40 Закона о банках нет. В данном случае на таких условиях выдаются кредиты всем лицам, относящимся к категории работников банка, и связанным, и несвязанным.

Направленность данного запрета выражается в том, чтобы льготы не давались связанным лицам только по той причине, что они связаны.

"Предоставление льготных условий означает:

вступление в сделку с лицом, связанным с банком особыми отношениями или в его интересах, в которую по ее природе, цели, особенностям и риску банк не вступил бы с лицами, не связанными с ним особыми отношениями;

взимание вознаграждения и платы за выполнение банковской операции или принятие обеспечения ниже, чем то, которое требуется от других лиц".

Изменено 14 Января 2013 пользователем Туманов Василий

[Гость Кредитор]

Спасибо Василий!

[Еркин]

Если ставка утверждена для всех работников, то это не будет нарушением, т.к. льготности, в том понимании, которое заложено в ст.40 Закона о банках нет. В данном случае на таких условиях выдаются кредиты всем лицам, относящимся к категории работников банка, и связанным, и несвязанным.

Направленность данного запрета выражается в том, чтобы льготы не давались связанным лицам только по той причине, что они связаны.

"Предоставление льготных условий означает:

вступление в сделку с лицом, связанным с банком особыми отношениями или в его интересах, в которую по ее природе, цели, особенностям и риску банк не вступил бы с лицами, не связанными с ним особыми отношениями;

взимание вознаграждения и платы за выполнение банковской операции или принятие обеспечения ниже, чем то, которое требуется от других лиц".

Я тоже думаю, что раз в Банке установлены иные ставки и условия кредитования для работников банка (не связанных с Банком особыми отношениями), то должностные лица банка вправе получать по таким ставкам.

Это не будет нарушением ст.40 Закона о Банках, поскольку такие условия также установлены и для других лиц, не связанных с банком особыми отношениями.

Интересно что думают об этом представители НацБанка?!

[Адвокат Терразини]

Во-первых, не ясно кого Вы имеете ввиду под должностным лицом. Обычного клерка или руководителя. Если второго, что будет верно, то, как знаю на практике, такие кредиты, независимо от стандартности условий их выдачи, должны утверждаться правлением банка.

Изменено 14 Января 2013 пользователем Адвокат Терразини

[Еркин]

Во-первых не ясно кого Вы имеете ввиду под должностным лицом. Обычного клерка или руководителя. Если второго, что будет верно, то, как знаю на практике, такие кредиты, независимо от стандартности условий их выдачи, должны утверждаться правлением банка.

ИМХО, должностными лицами являются члены исполнительного органа и СД (в контексте закона об АО) и вопрос совершения сделок с ними должен решаться СД (заинтересованная сделка).

[Адвокат Терразини]

Директор филиала тоже должностное лицо. И главного бухгалтера сюда можно приплести. Это все зависит от полномочий и возможности принятия решений.

[Туманов Василий]

Директор филиала тоже должностное лицо. И главного бухгалтера сюда можно приплести. Это все зависит от полномочий и возможности принятия решений.

Нет, не должностное лицо. См. Закон об АО, как выше писал коллега.

Есть еще понятие "руководящий работник" в ст.20 указанного закона, там перечень пошире. А еще среди связанных лиц выделяют директора филиала в ст.40. Кстати, запрет на льготность действует не только в отношении должностных лиц, а как раз и в отншении директоров филиалов, главных бухгалтеров, руководящих работников.

Но это в данном случае не важно. Даже если считать директора должностным лицом, то на суть это не влияет: раз условия действуют в отношении всех работников занчит льготности нет.

Во-первых, не ясно кого Вы имеете ввиду под должностным лицом. Обычного клерка или руководителя. Если второго, что будет верно, то, как знаю на практике, такие кредиты, независимо от стандартности условий их выдачи, должны утверждаться правлением банка.

Решение о выдаче займа принимаются кредитными комитетами, есть еще и скоринговые системы (см.ст.34 Закона о банках). Правление и СД в определенных случаях санкционируют определенные займы (крупные сделки, связанные и т.д.). Принимать все решения на уровне Правления. в принципе, нереально, т.к. займы выдаются десятками и даже сотнями в день даже в небольших банках.

Изменено 14 Января 2013 пользователем Туманов Василий

[Адвокат Терразини]

Речь идет о должностном лице, а не о каждом кредите. А насчет того, что директор филиала не должностное лицо. Не соглашусь, даже с Вашей указкой на закон об АО.

[Туманов Василий]

Речь идет о должностном лице, а не о каждом кредите. А насчет того, что директор филиала не должностное лицо. Не соглашусь, даже с Вашей указкой на закон об АО.

В части понимания должностного лица:

Хотелось бы тогда обоснование несогласия.

Все банки являются акционерными обществами, а пп.16) ст.1 Закона об АО прямо указывает на то, что

16) должностное лицо — член совета директоров акционерного общества, его исполнительного органа или лицо, единолично осуществляющее функции исполнительного органа акционерного общества;

Закон о банках специальных дефиниций в данном случае не содержит.

В части принятия решения о выдаче кредита:

Ну если уж на то дело пошло, то советом директоров, т.к. решение по сделкам со связанными лицами принимается советом директоров в соответствии с п.7 ст.40 Закона о банках :-).

Изменено 14 Января 2013 пользователем Туманов Василий

[Адвокат Терразини]

Даже если пойти с другой стороны. Директор филиала банка действует на основании доверенности, и в отношении себя на основании этой же доверенности на комитете филиала (как Вы говорите о стандартности кредита), принимает решение, как председатель комитета, выдать себе кредит? Это, к тому же, будет противоречить нормам ГК РК о правах поверенного. Такие кредиты рассматриваются правлением банка.

[Туманов Василий]

Нет, не рассматриваются.

В законе о банках есть норма, что в данном случае он не участвует в принятии решений. Кредитный комитет коллегиальный орган, решение может приниматься и без одного члена комитета.

Кстати, само участие в работе кредитного комитета не есть отношения представительства.

Правда я никак не могу понять, какое это все имеет отношение к рассматриваемому вопросу и когда я писал "о стандартности кредита".

Тема исчерпана.

Изменено 14 Января 2013 пользователем Туманов Василий

[Гость Ведущий юрисконсульт Банка]

Директор филиала Банка, главный бухгалтер, а также их родственники являются лицами, связанными с Банком особыми отношениями. Предоставление кредита возможно только на общих условиях, т.е. кредитовать по программам для сотрудников НЕЛЬЗЯ, т.к. это льготные условия. Решение принимает Совет директоров Банка

[Еркин]

Предоставление кредита возможно только на общих условиях, т.е. кредитовать по программам для сотрудников НЕЛЬЗЯ, т.к. это льготные условия. Решение принимает Совет директоров Банка

А на "общих" условиях, предусмотренных для сотрудников банка можно кредитовать должностное лицо данного банка?

[Гость Юрист]

Нет, не рассматриваются.

В законе о банках есть норма, что в данном случае он не участвует в принятии решений. Кредитный комитет коллегиальный орган, решение может приниматься и без одного члена комитета.

Кстати, само участие в работе кредитного комитета не есть отношения представительства.

Правда я никак не могу понять, какое это все имеет отношение к рассматриваемому вопросу и когда я писал "о стандартности кредита".

Тема исчерпана.

Прошу прощения, но адвоката действительно понесло... причем совсем не ту степь...

[Realman]

Директор филиала Банка, главный бухгалтер, а также их родственники являются лицами, связанными с Банком особыми отношениями. Предоставление кредита возможно только на общих условиях, т.е. кредитовать по программам для сотрудников НЕЛЬЗЯ, т.к. это льготные условия.

это в каком банке так?

Изменено 14 Января 2013 пользователем Realman

[Гость Ведущий юрисконсульт Банка]

А на "общих" условиях, предусмотренных для сотрудников банка можно кредитовать должностное лицо данного банка?

Кредитование сотрудников банка - это и есть льготные условия, если конечно они отличаются от общих условий. Например, процентная ставка ниже, без комиссий и т.д.

Понятия "Общие условия предусмотренные для сотрудников Банка" нет.

[Гость Ведущий юрисконсульт Банка]

это в каком банке так?

Это во всех банках, зарегистрированных на территории Республики Казахстан

[Гость Гость с банка]

Добрый вечер!согласен с коллегами: Туманов Василий и Еркин

Статья 40 Закона о банках говорит, что предоставление льготных условий означает:

вступление в сделку с лицом, связанным с банком особыми отношениями или в его интересах, в которую по ее природе, цели, особенностям и риску банк не вступил бы с лицами, не связанными с ним особыми отношениями;

поэтому если должностному лицу ( или связанному с банком особыми отношениями) предоставляются условия финансирования, аналогично предусмотренные для других лиц, который не являются связанными с банком особыми отношениями, то можно говорит о том, что требования статьи 40 закона о банках не нарушается

конечно, перед регулятором лучше иметь примеры, т.е. отыскать в практике сделки с лицами, которые не являются связанными, с точно такими же условиями финансирования (сумма, ставка, срок и т.д.) , которые собираются предоставить связанному,

тогда уж точно предпосылок к сомнению не будет

[Realman]

Это во всех банках, зарегистрированных на территории Республики Казахстан

ответственное заявление

читаем внимательно ст.40 закона о банках

Изменено 14 Января 2013 пользователем Realman

[Гость Юрист]

Кредитование сотрудников банка - это и есть льготные условия, если конечно они отличаются от общих условий. Например, процентная ставка ниже, без комиссий и т.д.

Понятия "Общие условия предусмотренные для сотрудников Банка" нет.

Это не понятие, это программа/условия кредитования, предусмотренные для сотрудников Банка, включенные в общие условия проведения банковских операций и утвержденные в установленном порядке.

[Туманов Василий]

Кто не согласен с нами, попробую Вас направить в нужное русло.

Да льготность в данном случае есть, но не льготность в понимании ст.40 Закона о банках. Под льготностью в Законе о банках понимается установление условий, которые бы банк не дал лицу, если бы оно не было связанным.

То есть, это ограничительная мера в плане того, чтобы акционерам, топ-менеджменту, их родственникам и т.д., грубо говоря, кредиты не давали в убыток и депозиты не брали под процент, выше чем потом по кредиту будет установлен.

Льготность по ставке для сотрудников - это соц.пакет, а не льготность в контексте ст.40.

[Гость гость]

к сведению согласно ст. 40 ЗРК о банках

3. Лицами, связанными с банком особыми отношениями, признаются:

а) любое должностное лицо или руководящий работник, первый руководитель и главный бухгалтер филиала данного банка, а также их супруги и близкие родственники;

б) физическое или юридическое лицо, являющееся крупным участником данного банка, либо должностное лицо крупного участника банка, а также их супруги и близкие родственники;

в) юридическое лицо, в котором лица, указанные в подпунктах а) и б) настоящего пункта, являются крупными участниками либо должностными лицами;

г) юридическое лицо, по отношению к которому данный банк является крупным участником, должностные лица данного юридического лица, их супруги и близкие родственники;

д) аффилиированные лица банка.

Сделка с лицом, связанным особыми отношениями с банком, может быть осуществлена только по решению совета директоров банка с учетом требований пункта 1 настоящей статьи.

[Гость гость]

а вообще почему нельзя по программам сотрудников?

если сотрудник не является связанным, здесь же требования ст.40 не нарушаются, в части связанности

[Гость Ведущий юрисконсульт Банка]

Это не понятие, это программа/условия кредитования, предусмотренные для сотрудников Банка, включенные в общие условия проведения банковских операций и утвержденные в установленном порядке.

Т.е. Вы утверждаете, что программы кредитования сотрудников банка не являются льготными?