Изменения в закон о регистрации юридических лиц

[Nura1]

Можно ли с типовым уставом работать по упрощенке (при этом осуществляются виды деятельности, подпадающие под СНР)?

[Гость aselia]

Коллеги, получается что теперь все гос.органы, которые требуют нотариальные копии устава, свид. о гос регистрации и другие нотариальные документы (РНН, статкарта) можно теперь отправлять куда подальше и давать только справку о гос. регистрации с egov?

Кстати там же на egov можно вытащить "справку о зарегистрированном юридическом лице" где есть сведения об учредителях и исполнительном органе (для чего обычно требуют устав).

Только проверить эти документы можно если зарегистрированы на egov, это минус конечно, или так они мотивируют нас регистрироваться.

Изменения в закон сильно ударили по доходам нотариусов, полагаю.

Я не согласна! Согласно Гражданскому кодексу - Устав является учредительным документом юр лица, то есть он должен быть!

[Гость Гульнар]

ничего подобного, Аселя. Закон давно допускает работу ХЗ, и по-моему даже не ХЗ, работать по типовому уставу. А ГК вовсе этого не требует...

[ябудудолгогнатьвелосипед]

ничего подобного, Аселя. Закон давно допускает работу ХЗ, и по-моему даже не ХЗ, работать по типовому уставу. А ГК вовсе этого не требует...

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

(ОБЩАЯ ЧАСТЬ)

(с <a href="jl:2006061.0%20">изменениями и дополнениями по состоянию на 03.07.2013 г.)

Статья 41. Учредительные документы юридического лица

1. Юридическое лицо осуществляет свою деятельность на основании устава и учредительного договора или, если юридическое лицо учреждено одним лицом, устава и оформленного в письменном виде решения об учреждении юридического лица (решения единственного учредителя), если иное не предусмотрено настоящим Кодексом и законодательными актами Республики Казахстан. В случаях, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан, юридическое лицо, являющееся некоммерческой организацией, может действовать на основании общего положения об организациях данного вида.

Закон Республики Казахстан от 22 апреля 1998 года № 220-I

О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью

Статья 17. Устав товарищества с ограниченной ответственностью

1. Устав товарищества с ограниченной ответственностью является документом, определяющим правовой статус товарищества как юридического лица.

[Гость aselia]

ничего подобного, Аселя. Закон давно допускает работу ХЗ, и по-моему даже не ХЗ, работать по типовому уставу. А ГК вовсе этого не требует...

А как же, Гульнар, обоснуйте тгда норму этой статьи - Статья 41. Учредительные документы юридического лица

1. Юридическое лицо осуществляет свою деятельность на основании устава и учредительного договора или, если юридическое лицо учреждено одним лицом, устава и оформленного в письменном виде решения об учреждении юридического лица (решения единственного учредителя), если иное не предусмотрено настоящим Кодексом и законодательными актами Республики Казахстан. В случаях, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан, юридическое лицо, являющееся некоммерческой организацией, может действовать на основании общего положения об организациях данного вида.

[Александр Чашкин]

А как же, Гульнар, обоснуйте тгда норму этой статьи - Статья 41.

Что ж вы, барышня, один только абзац статьи прочитали - а дальше?..

В пункте 1 ст.41 ГК РК есть еще и второй абзац:

Юридическое лицо, являющееся субъектом малого, среднего и крупного предпринимательства, может осуществлять свою деятельность на основании типового устава, содержание которого определяется Правительством Республики Казахстан.

Если к этому добавить из первого абзаца оговорку "если иное не предусмотрено настоящим Кодексом и законодательными актами Республики Казахстан", то становится понятно, что Законом прямо предусмотрен случай, при котором юридическое лицо вполне может существовать без собственного устава, действуя на основании норм типового устава.

А поскольку типовой устав - это документ, утвержденный нормативный правовым актом, требовать от субъекта предпринимательства его нотариально заверенную копию, по меньшей мере, странно..

[Наумов Михаил]

А поскольку типовой устав - это документ, утвержденный нормативный правовым актом, требовать от субъекта предпринимательства его нотариально заверенную копию, по меньшей мере, странно..

ИМХО, типовой устав как таковой - это не документ. Другой вопрос содержание типового устава, ведь именно содержание утверждается Правительством, а не сам типовой устав. Ведь типовой устав не имеет выражения в письменной форме.

Изменено 29 Января 2014 пользователем Умка

[Александр Чашкин]

типовой устав не имеет выражения в письменной форме.

Да, ладно!

С каких пор нормативные правовые акты перестали быть документами, имеющими выражение в письменной форме?

Постановление Правительства - это не просто "письменный документ", но "письменный официальный документ"! (см. ЗРК о НПА)

[Наумов Михаил]

Да, ладно!

С каких пор нормативные правовые акты перестали быть документами, имеющими выражение в письменной форме?

Постановление Правительства - это не просто "письменный документ", но "письменный официальный документ"! (см. ЗРК о НПА)

О Постановлении Правительства - не спорю! Я лишь утверждаю что:Юридическое лицо, являющееся субъектом малого, среднего и крупного предпринимательства, может осуществлять свою деятельность на основании типового устава, содержание (!!!) которого определяется Правительством Республики Казахстан.

[Александр Чашкин]

на основании типового устава, содержание (!!!) которого определяется Правительством Республики Казахстан.

И что из этого следует? Что типовой устав, "содержание которого определяется", являющийся составной частью (приложением) НПА, не является документом? :confused:

[Наумов Михаил]

И что из этого следует? Что типовой устав, "содержание которого определяется", являющийся составной частью (приложением) НПА, не является документом?

Точно так. Ибо устав - если говорим об уставе юридического лица должен быть подписан и скреплен печатью этого юридического лица, тогда он обретет статус документа. А если он устав не подписан и не скреплен печатью юридического лица, то в этом случае юридическое лицо действует и имеет правовое положение на основании установленного НПА согласно содержанию типового устава этим НПА установленного.

Изменено 30 Января 2014 пользователем Умка

[Александр Чашкин]

Точно так.

IMHO, совершенно абсурдный вывод.

Ибо устав - если говорим об уставе юридического лица должен быть подписан и скреплен печатью этого юридического лица, тогда он обрете статус документа.

Типовой устав является документом априори, поскольку он является составной частью НПА. Он являлся документом и до того, как данное юридическое лицо начало на его основании осуществлять свою деятельность.

Отличие Типового устава от устава с печатью ТОО заключается в том, что Типовой устав утвержден не высшим органом ТОО (или собранием его учредителей), а Правительством Республики.

[Наумов Михаил]

IMHO, совершенно абсурдный вывод.

Тем не менее, аргументов, подтверждающих обратное вами не представлено....

[Александр Чашкин]

Тем не менее, аргументов, подтверждающих обратное вами не представлено....

Было "представлено", но вы не заметили их:

Постановление Правительства - это не просто "письменный документ", но "письменный официальный документ"! (см. ЗРК о НПА)

Если нуждаетесь - уточню ссылку: пп.11) ст.1 Закона Республики Казахстан от 24.03.1998 N 213-I "О нормативных правовых актах".

При необходимости, могу еще добавить и п.11 ст.18 того же Закона, в соответствии с которым типовой устав (приложение к ПП РК) - это часть утверждающего его постановления.

[Наумов Михаил]

Это, просто, вы не заметили их:

Если нуждаетесь - уточню ссылку: пп.11) ст.1 Закона Республики Казахстан от 24.03.1998 N 213-I "О нормативных правовых актах".

При необходимости, могу еще добавить и п.11 ст.18 того же Закона.

Хорошо, тогда скажите, вы можете предоставить к примеру суду типовой устав юридического лица? И вопрос второй примет ли у вас суд или банк типовой устав, распечатанный с нормативной правовой базы?

[Александр Чашкин]

Хорошо, тогда скажите, вы можете предоставить к примеру суду типовой устав юридического лица? И вопрос второй примет ли у вас суд или банк типовой устав, распечатанный с нормативной правовой базы?

Встречный вопрос: а зачем надо представлять суду нормативный правовой акт? Какая норма какого законодательного акта обязывает участника судебного процесса представлять суду нормативный правовой акт? :ahez:

[Наумов Михаил]

Я вас спрашиваю о возможности, пусть даже теоретической. Так согласно с требованиями ГПК доказательствами по делу в частности, являются документы, то бишь письменные доказательства. Вот защищаемый вами "типовой устав" будет ли принят в качестве такового?

Я даже отвечу за вас: нет не будет.

[Александр Чашкин]

Вот защищаемый вами "типовой устав" будет ли принят в качестве такового?

Конечно, НПА не может быть "доказательством", поскольку он является источником регулирующих правовых норм!

А необходимым и достаточным для его применения судом доказательством может быть либо соответствующее заявление, представленное в регистрирующий орган, либо решение учредителя/учредителей/ОСУ о применении Типового устава.

Я даже отвечу за вас

Не надо этого делать! :no:

[Наумов Михаил]

Конечно, НПА не может быть "доказательством", поскольку он является источником регулирующих правовых норм!

А необходимым и достаточным для его применения судом доказательством может быть либо соответствующее заявление, представленное в регистрирующий орган, либо решение учредителя/учредителей/ОСУ о применении Типового устава.

Не надо этого делать!

Хорошо не буду. Не читали кстати изменения в закон, обсуждаемый в данной теме?

9. В Закон Республики Казахстан от 17 апреля 1995 года «О государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств» (Ведомости Верховного Совета Республики Казахстан, 1995 г., № 3-4, ст. 35; № 15-16, ст. 109; № 20, ст. 121; Ведомости Парламента Республики Казахстан, 1996 г., № 1, ст. 180; № 14, ст. 274; 1997 г., № 12, ст. 183; 1998 г., № 5-6, ст. 50; № 17-18, ст. 224; 1999 г., № 20, ст. 727; 2000 г., № 3-4, ст. 63, 64; № 22, ст. 408; 2001 г., № 1, ст. 1; № 8, ст. 52; № 24, ст. 338; 2002 г., № 18, ст. 157; 2003 г., № 4, ст. 25; № 15, ст. 139; 2004 г., № 5, ст. 30; 2005 г., № 13, ст. 53; № 14, ст. 55, 58; № 23, ст. 104; 2006 г., № 10, ст. 52; № 15, ст. 95; № 23, ст. 141; 2007 г., № 3, ст. 20; 2008 г., № 12, ст. 52; № 23, ст. 114; № 24, ст. 126, 129; 2009 г., № 24, ст. 122, 125; 2010 г., № 1-2, ст. 2; № 5, ст. 23; 2011 г., № 11; ст. 102; № 12, ст. 111; № 17, ст. 136; 2012 г., № 2, ст. 14; № 13, ст. 91; № 21-22, ст. 124; 2013 г., № 10-11, ст. 56):

подпункт 4) части первой статьи 11 дополнить словами «, а также в случае, если учредитель (физическое лицо и (или) юридическое лицо), руководитель юридического лица, учредитель и (или) руководитель юридического лица, создавший юридическое лицо, являются должниками по исполнительному документу, за исключением лица, являющегося должником по исполнительному производству о взыскании периодических платежей и не имеющего задолженность по исполнительному производству о периодических взысканиях более трех месяцев».

Каково впечатление?

Изменено 30 Января 2014 пользователем Александр Чашкин
Модерирование

[Александр Чашкин]

Не читали кстати изменения в закон, обсуждаемый в данной теме?

Нет, еще не читал.

[Наумов Михаил]

Я этот закончик почитал....двойственное чувство вызывает...но в принципе вывод таков: должникам теперь ооочень не сладко придется ИМХО

[Burubek]

Извиняюсь, что не в тему, просто искать не знаю где.

Но вопрос близок к этой теме, поэтому решил не плодить новую тему, а задать вопрос здесь. Поэтому прошу модераторов не сносить мой вопрос.

При подаче заявления от имени юр.лица требуют Свидетельство о гос. регистрации юр.лица. Оно, это свидетельство, есть, нотариально заверенное.

Я объясняю руководителю, что в настояще время можно вместо свидетельства (которое постоянно надо запрашивать из головного, который в свою очередь делает нотариально заверенную копию и высылает заказным с уведомлением) использовать электронную справку с Егов.

Но нигде не могу найти норму, устанавливающую, что Электронная справка является заменой этого пресловутого Свидетельства.

Подскажите, пожалуйста!

[Александр Чашкин]

Но нигде не могу найти норму

Думаю, это статья 12 Закона Республики Казахстан от 17.04.1995 N 2198 "О государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств" в редакции Закона Республики Казахстан от 24.12.2012 N 60-V "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств".

[Nura1]

Сегодня мне по горячей линии Цона ответили, что типовой устав отменили и теперь нужно работать на основе внутреннего устава, например предоставлять в банки для открытия счета.

[dragster]

При подаче заявления от имени юр.лица требуют Свидетельство о гос. регистрации юр.лица. Оно, это свидетельство, есть, нотариально заверенное.

Удачи Вам в борьбе за соблюдение законов. У нас многие, особенно гос.органы, живут вчерашним днем. ИМХО все таки проще свид-во регистрации нотариальное предоставлять.

Сегодня мне по горячей линии Цона ответили, что типовой устав отменили и теперь нужно работать на основе внутреннего устава, например предоставлять в банки для открытия счета.

Устав отменили еще год назад, но только в рамках предоставления его гос.органам. Но к примеру сведения об учредителях и порядок назначения первого руководителя, полномочия там прописаны и больше нигде.

Изменено 19 Февраля 2014 пользователем dragster