Нет лицензии, но . . .

[Гость Рус.]

Собираюсь участвовать в тендре. Необходима лицензия на специальный вид деятельности. Могу ли я привлеч знакомую мне компанию для субподрядных работ, но в тендре участвовать от своего имени? или лучше пусть участвует тот у кого есть лицензия?

Спасибо большое.

[Орал]

лучше пусть участвует тот, у кого есть лицензия.

[Mika]

Собираюсь участвовать в тендре. Необходима лицензия на специальный вид деятельности. Могу ли я привлеч знакомую мне компанию для субподрядных работ, но в тендре участвовать от своего имени? или лучше пусть участвует тот у кого есть лицензия?

Спасибо большое.

Конечно, лучше пусть участвует организация, имеющая лицензию на оказание закупаемых услуг.

Лишь бы Вы потом не у дел не остались.

[*DOCTOR*]

Простое товарищество вам в помощь.

[Гость Рус.]

Значит я не имею права там участвовать? или существует вероятность в отказе? скажите пожалуйста на какую статью закона или других положений могут сослаться? думаю не смогут.

[Орал]

См. ГК РК

Статья 35. Правоспособность юридического лица

...

Отдельными видами деятельности, перечень которых определяется законодательными актами, юридическое лицо может заниматься только на основании лицензии.

2. Правоспособность юридического лица возникает в момент его создания и прекращается в момент завершения его ликвидации. Правоспособность юридического лица в сфере деятельности, на занятие которой необходимо получение лицензии, возникает с момента получения такой лицензии и прекращается в момент ее изъятия, истечения срока действия или признания недействительной в установленном законодательными актами порядке.

Статья 19. Предпринимательская деятельность граждан

...

3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношения.

5. Если индивидуальный предприниматель осуществляет деятельность, подлежащую лицензированию, он обязан иметь лицензию на право осуществления такой деятельности.

Статья 159. Основания недействительности сделок

1. Недействительна сделка, совершенная без получения необходимой лицензии либо после окончания срока действия лицензии.

[Homo Morales]

Простое товарищество вам в помощь.

Консорциум.

[Орал]

Имхо, Рус. попросту окажется лишним в процессе работы консорциума/ПТ.

[Гость Рус.]

ееелки палки, юристы. . . . Я не раз видал как компании которые не имеют лицензию показывают инициатору тендра документ о возможности осуществления лицензируемой деятельности (Договор с другой компанией у которой есть лицензия) выигрывают тендр .

[Homo Morales]

ееелки палки, юристы. . . . Я не раз видал как компании которые не имеют лицензию показывают инициатору тендра документ о возможности осуществления лицензируемой деятельности (Договор с другой компанией у которой есть лицензия) выигрывают тендр .

Это гос.закупка?

Есть норма (по крайней мере была), которая устанавливает запрет передачи в субподряд 100% объема работ по договору на строительно-монтажные работы.

[Гость Рус.]

у нас взрывные работы

[Taliy@]

Это гос.закупка?

Есть норма (по крайней мере была), которая устанавливает запрет передачи в субподряд 100% объема работ по договору на строительно-монтажные работы.

Такая норма и сейчас есть, Рус - Об утверждении Правил осуществления государственных закупок

Постановление Правительства Республики Казахстан от 27 декабря 2007 года N 1301,

не буду тут приводить все выдержки, посмотрите, например, пункты 50, 51, 78-1 и пр. (на субподряд не более 2/3 работ).

А вот с необходимостью лицензии у генподрядчика, что-то не разберусь :(

Раньше была такая четкая норма "Установить, что физическим и юридическим лицам не требуется получение лицензии на осуществление определенного вида деятельности, если подрядчик данного лица обладает такой лицензией" (п.6 Постановление Правительства Республики Казахстан от 9 января 1997 года № 25 "О дополнительных мерах по реализации Указа Президента Республики Казахстан, имеющего силу Закона, "О лицензировании". НО оно утратило силу постановлением Правительства Республики Казахстан от 7 июня 2012 года № 753.

В действующем законодательстве пока ничего подобного не нашла...

НО, например есть вот такая норма в законе "О недропользовании" (ст.95, п.3) - Компетентный орган выдает разрешение на бурение скважины при наличии у недропользователя либо у привлекаемого им подрядчика соответствующей лицензии на проведение буровых работ.

То есть, в принципе подобная возможность не исключается...

Но хотелось найти более четкий ответ на вопрос должен ли подрядчик (генподрядчик)иметь лицензию на работы, которые будет проводить субподрядчик(подрядчик)?

Уважаемые коллеги, у кого какие соображения, практика еще есть?

Поделитесь, пожалуйста :)

[Taliy@]

Доброго всем дня!

Еще раз прошу откликнуться у кого какие есть мнения о том нужна ли лицензия подрядчику на работы, которые будет делать суб-подрядчик, имеющий такую лицензию? Есть ли практика?

По-моему скромному мнению, законодательство, в принципе, допускает такую возможность... но, так как четко это не прописано, следовательно остается опасность, что при любом удобном случае гос органы будут решать данный вопрос в свою стороны (например, изымать прибыль от деятельности "без лицензии", полученную таким подрядчиком, не имеющим лицензии от работы выполненных суб-подрядчиком).

[Homo Morales]

Имхо, на этот вопрос нужно отвечать путем толкования/разъяснения общих норм закона, поскольку, нет конкретной нормы (хотя надо поискать).

п. 9 ст.4 ЗРК О Лицензировании

Осуществление отдельных видов деятельности или совершение определенных действий (операций), требующих лицензирования, допускается лишь при наличии лицензии

Необходимо понять, что означает "осуществление видов деятельности"

пункт 7) ст.3 ЗРК О лицензировании:

7) лицензируемый вид деятельности (далее - вид деятельности) - вид деятельности (определенное действие (операция, классы страхования), для занятия которым требуется получение лицензии в соответствии с настоящим Законом;

На мой взгляд, в данном случае, "занятие видом деятельности" означает непосредственное выполнение технологического или технического цикла соответствующих работ (действий). Например, если вид деятельности - бурение скважин, то это такие работы как монтаж и эксплуатация буровых станков, цементирование пробуренной колонны и т.п. То есть конкретные технические работы для выполнение которых требуется разрешение (лицензия), поскольку, такая работа может принести вред здоровью и жизни людей. Раньше где-то было написано (вроде старый ЗРК о лицензировании), что главная цель лицензирования - безопасность людей и окружающей среды. Поэтому лицензия должна быть у тех, которые непосредственно выполняют эту работу. Просто заключение договора на бурение скважин и приемка выполненных работ не рассматривается как занятие лицензируемым видом деятельности (с такой логикой, лицензия должна быть и у Заказчика).

[Taliy@]

Homo Morales, абсолютно с вами согласна...

Совершенно, на мой взгляд правильные рассуждения.

Единственно, что хотелось бы запастись более конктретными нормами, защищающами нашу с вами позицию от возможных нападок гос органов на генподрядчика.

Но... искала и пока не нашла ничего... возможно где-то в ГОСТах...

А относительно целей лицензировани. Вот есть в законе "О лицензировании", ст. 4,

"2. Введение лицензионного порядка по отдельным видам деятельности устанавливается в целях национальной безопасности, обеспечения правопорядка, защиты окружающей среды, собственности, жизни и здоровья граждан". :)

..

[Гость гость]

У потенциального поставщика должна быть лицензия независимо от того привлекает или нет он субчиков. Обоснование позже, т.к. рабочий день закончился к сожалению

[Taliy@]

Гость, спасибо за отклик, ждем обоснование :)

Очень нужно!

[Homo Morales]

Единственно, что хотелось бы запастись более конктретными нормами, защищающами нашу с вами позицию от возможных нападок гос органов на генподрядчика.

Да, приходится дописывать такие конкретные нормы специально для наших контролирующих органов, хотя это элементарно понятно, из области классики. Все больше убеждаюсь, что принцип "разрешено все, что не запрещено" не для нашей разрешительной системы.

[Гость гость Астанчанка]

См. ГК РК

Статья 8 ЗРК «О государственных закупках»

2. Потенциальный поставщик должен соответствовать следующим общим квалификационным требованиям:

1) обладать правоспособностью (для юридических лиц), гражданской дееспособностью (для физических лиц);

7. Квалификационные требования, установленные пунктами 2 и 3 настоящей статьи, распространяются также на физических и юридических лиц, которых потенциальный поставщик предусматривает привлечь в качестве субподрядчиков по выполнению работ либо соисполнителей по оказанию услуг, являющихся предметом проводимых государственных закупок.

Потенциальный поставщик, который предусматривает привлечь субподрядчиков (соисполнителей) работ либо услуг, должен представить организатору государственных закупок документы, подтверждающие соответствие привлекаемых субподрядчиков (соисполнителей) работ либо услуг квалификационным требованиям, установленным пунктами 2 и 3 настоящей статьи.

Далее статья 35 ГК РК (Общая часть) Правоспособность юридического лица

1. ….

Отдельными видами деятельности, перечень которых определяется законодательными актами, юридическое лицо может заниматься только на основании лицензии.

2. … Правоспособность юридического лица в сфере деятельности, на занятие которой необходимо получение лицензии, возникает с момента получения такой лицензии …

Далее статья 8 ЗРК «О государственных закупках

1. Потенциальный поставщик должен быть признан не соответствующим квалификационным требованиям по одному из следующих оснований:

1) непредставления либо представления ненадлежащим образом оформленного документа (документов) для подтверждения соответствия квалификационным требованиям потенциального поставщика и (или) привлекаемого им субподрядчика (соисполнителя) работ либо услуг;

2) установления факта несоответствия квалификационным требованиям на основании информации, содержащейся в документах, представленных потенциальным поставщиком для подтверждения его соответствия, а также соответствия привлекаемого им субподрядчика (соисполнителя) работ либо услуг квалификационным требованиям;

3) установления факта предоставления недостоверной информации по квалификационным требованиям.

Из вышеуказанного следует, что заявка отклоняется в случае:

1) непредставление лицензии потенциального поставщика и субподрядчика;

2) непредставление лицензии потенциального поставщика;

3) непредставление лицензии субподрядчика.

Однозначно это указано и в Правилах Самрука.

48. Заявка на участие в открытом тендере является формой выражения согласия потенциального поставщика осуществить поставку товаров, выполнить работы, оказать услуги в соответствии с требованиями и условиями, установленными тендерной документацией.

Пункт 49. Заявка на участие в открытом тендере должна содержать:

2) нотариально засвидетельствованную копию лицензии в случае, если условиями тендера предполагается деятельность, которая подлежит <a name="sub1000956282">обязательному лицензированию;

7) нотариально засвидетельствованные копии лицензий на выполняемые субподрядчиком работы (оказываемые соисполнителем услуги) в случае, если потенциальный поставщик привлекает субподрядчиков (соисполнителей) на тендер, которым предполагается деятельность, подлежащая обязательному лицензированию.

Итак, потенциальный поставщик, как таковой, сам должен обладать правоспособностью и иметь лицензию на ту лицензируемую деятельность, которую собирается осуществлять, участвуя в закупках.

Законодатель не лишает его права привлекать субподрядчиков, но это никоим образом не влияет на правоспособность потенциального поставщика.

[Taliy@]

Астанчанка, простите, но позвольте с вами не согласиться.

По моему скромному мнению, приведенные вами статьи никак не подтверждают вашего вывода, что лицензия генподрядчику на работы, переданные на субподряд,обязательно нужна.

Они говорят, только что лицензия обязательно нужна в случае занятия лицензионными видами деятельности.

Но с этим никто и не спорит. Конечно, если ты осуществляешь такие виды деятельности, то можешь это делать только на основании лицензии.

Но в корне-то вопрос стоит в том, а что в данном случае понимать под термином "заниматься лицензионным видом деятельности, осуществлять лицензионные виды"?

Можно ли признать, что в случае передачи такой работы на субподряд, приемки этих работ и передачи их основному заказчику, все это будет называться "осуществлением лицензионного вида деятельности" и требовать наличия лицензии согласно приведенным вами статьям?

Думается все таки, что нет. Как правильно заметил Homo Morales

Просто заключение договора на бурение скважин и приемка выполненных работ не рассматривается как занятие лицензируемым видом деятельности (с такой логикой, лицензия должна быть и у Заказчика).

В указанных вами статьях делается большой акцент на лицензии субподрядчика. Так что, на мой взгляд, наоборот можно сделать вывод, что в таких случаях, генподрядчику лицензия не требуется (именно на те работы, которые в документах на тендр определены как передаваемые на субподряд и на них приложена лицензия субподрядчика),

Данные нормы, как мне кажется, только доказывают, что лицензия нужна субподрядчику. А вопрос лицензии генподрядчика остается открытым... к сожалению :(

А известна ли кому практика? случаи претензий со стороны гос органов?

Мне пока только известно, что случаи, когда генподрядчик не имеющий лицензию, привлекает субподрядчика с лицензией достаточно часты.

И это, на мой взгляд, соответствует основному приципу лицензирования, о котором тут уже упоминалось

"О лицензировании", ст. 4,

"2. Введение лицензионного порядка по отдельным видам деятельности устанавливается в целях национальной безопасности, обеспечения правопорядка, защиты окружающей среды, собственности, жизни и здоровья граждан". :)

..

[ПРАВец]

Уважаемая Taliy@, солидарен полностью с Вашим взглядом на вопрос. Так все таки докопались до истины??? 

Член конкурсной комиссии утверждает что нужна лиц-я как потенциального поставщика так и привлекаемого субчика, и грозится не допустить (.