Оплата суточных расходов.

[Nuri76]

добрый день, вопрос можно ли не выплачивать суточные директору, если есть приказ о не оплате по причине отсутствия доходов, при этом директор едит в командировку на срок чуть больше 30 дней. Какие будут мнения

[Юрэк]

добрый день, вопрос можно ли не выплачивать суточные директору, если есть приказ о не оплате по причине отсутствия доходов, при этом директор едит в командировку на срок чуть больше 30 дней. Какие будут мнения

Выплата суточных (п.2 ст.152 ТК) - является императивной нормой. Соответственно, ответ однозначный - выплачивать. А срок командировки должен регулироватся соответствующими внутренними документами организации (Положение, приказы и т.п.). Если такие документы отсутствуют - то необходимо оплатить весь срок командировки.

[Гость Руфи]

пожалуйста, помогите! ищу в законодательства определение "суточные", но без толку. по ходу такого определения нет. в ст.152 только сказано, что

"2. Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются:

1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути; и т.д"

В НК РК размер установлен, а вот где само определение ?

[Гость Сов]

пожалуйста, помогите! ищу в законодательства определение "суточные", но без толку. по ходу такого определения нет. в ст.152 только сказано, что

Самого определения тоже не нашел. Подразумеваются суточные расходы на питание.

[Гость Гость]

Самого определения тоже не нашел. Подразумеваются суточные расходы на питание.

наша бухгалтерия "прикапалась" говорит, что в командировке питание не должно оплачиваться компанией, так как работник на работе (т.е.когда он не в командировке) питается за свой счет и/или приносит с собой из дома!и поэтому в командировке должен оплачивать себе питание самостоятельно!

[Гость Сов]

наша бухгалтерия "прикапалась" говорит, что в командировке питание не должно оплачиваться компанией, так как работник на работе (т.е.когда он не в командировке) питается за свой счет и/или приносит с собой из дома!и поэтому в командировке должен оплачивать себе питание самостоятельно!

Неладно что-то в датском королевстве. С чего это вдруг? Вообще можно и за разъяснением в министерство труда обратится и гос. инспектору по труду пожаловаться и в прокуратуру.Чтобы выши бухгалтера работали не лопатой, а головой.

[Андрэ]

... поэтому в командировке должен оплачивать себе питание самостоятельно!

Ну прально. Ему суточные и даются, чтобы оплачивать это питание.

[Гость Гость]

Ну прально. Ему суточные и даются, чтобы оплачивать это питание.

да в том то и дело что оплачивать свое питание из своего кармана , а не за счет суточных )))

[Гость Гость]

наша бухгалтерия "прикапалась" говорит, что в командировке питание не должно оплачиваться компанией, так как работник на работе (т.е.когда он не в командировке) питается за свой счет и/или приносит с собой из дома!и поэтому в командировке должен оплачивать себе питание самостоятельно!

вот если бы в нашем законодательстве было черным по белому написано, что суточные - это деньги выплачиваемые на питание за время пребывания в командировках )) или что то в этом роде..... тогда было бы замечтательно .

а что касается разъяснений то есть кое что во по этой ссылке http://pavlodar.enbe....kz/node/257950

но там снова так размыто пишется (((

[Юрэк]

пожалуйста, помогите! ищу в законодательства определение "суточные", но без толку. по ходу такого определения нет. в ст.152 только сказано, что

"2. Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются:

1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути; и т.д"

В НК РК размер установлен, а вот где само определение ?

Боюсь, что определения "суточных" в НПА Вы не найдете. Полагаю, что законодатель под суточными подразумевает расходы работника, возникающие в связи с нахождением работника вне места его постоянной работы (и соответственно места жительства) и подлежащие компенсации работнику за каждые сутки нахождения в командировке. Целевое назначение суточных также ни где не установлено. Работник сам решает на какие цели их тратить. Обычно это питание, такси и т.д.

[Гость самат]

Когда я выезжаю с командировкой в другой населенный пункт по производственным вопросам на 1 день и в тот же день возвращаюсь (утром уехал вечером приехал) в место своей постоянной работы мне оплачивают только транспортные расходы. А суточные не оплачивается. Работодатель ссылается на п.п. 2, п. 10 Правил о служебных командировках утвержденным Постановлением Правительства Республики Казахстан от 22 сентября 2000 года №1428 где указано «При командировках в местность, откуда командированный работник имеет возможность ежедневно возвращаться к месту постоянного жительства, расходы возмещаются в следующем порядке:

2) если командированный работник ежедневно возвращается к месту постоянной работы, то возмещаются только транспортные расходы при наличии проездных документов, без выплаты суточных (надбавок взамен суточных). А как в этом случае? действие работодателя правомерны?.

[Юрэк]

А как в этом случае? действие работодателя правомерны?.

Правомерны для ГУ. Также это будет правомерным и для частных организаций, если иное не установлено актами Работодателя.

[Elis]

наша бухгалтерия "прикопалась" говорит, что в командировке питание не должно оплачиваться компанией, так как работник на работе (т.е.когда он не в командировке) питается за свой счет и/или приносит с собой из дома!и поэтому в командировке должен оплачивать себе питание самостоятельно!

Вашу бухгалтерию совершенно не должно беспокоить, на что вы потратите свои суточные.

Согласно Статьи 152 Трудового Кодекса "Статья 152. Гарантии и компенсационные выплаты для работников, направляемых в командировки", бухгалтерия обязана выплатить вам суточные за все (цитирую) "календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути;". Это "компенсационные выплаты для работников, направляемых в командировки". Вы - работник, и вы - направлены в командировку. Предприятие обязано выплатить вам компенсацию за то, что вы живете вне своего родного и горячо любимого дома и семьи.

А на что вы потратите эти суточные, не их дело. Вы можете потратить их на питание, на проезд от гостиницы до предприятия, куда командированы. Но так же можете привезти из дома велосипед и бутерброды на весь месяц, а на суточные накупить подарков племянникам. Или вообще - взять всю сумму суточных и положить их к себе на депозит. Это ваши деньги, законные.

[Гость Rufi]

Вашу бухгалтерию совершенно не должно беспокоить, на что вы потратите свои суточные.

Согласно Статьи 152 Трудового Кодекса "Статья 152. Гарантии и компенсационные выплаты для работников, направляемых в командировки", бухгалтерия обязана выплатить вам суточные за все (цитирую) "календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути;". Это "компенсационные выплаты для работников, направляемых в командировки". Вы - работник, и вы - направлены в командировку. Предприятие обязано выплатить вам компенсацию за то, что вы живете вне своего родного и горячо любимого дома и семьи.

А на что вы потратите эти суточные, не их дело. Вы можете потратить их на питание, на проезд от гостиницы до предприятия, куда командированы. Но так же можете привезти из дома велосипед и бутерброды на весь месяц, а на суточные накупить подарков племянникам. Или вообще - взять всю сумму суточных и положить их к себе на депозит. Это ваши деньги, законные.

я то все понимаю и ТК РК знаю и знаю что в ст.152 все записано , но дело в том что суточные хотят выдавать всего 2 тысячи тенге в день ((( это даже на такси не хватит(( только на общественный транспорт, а не говоря уже о питании ( или подарков племянникам :))) а в разных городах нашей Родины цены разные, что дешево в одном городе , то очень дорого в другом ! поэтому мы не соглашаемся с уменьшением размера суточных до 2 тысяч в день, говоря о все вышеперечисленных нюансах! но все тщетно (((

[Гость АС]

я то все понимаю и ТК РК знаю и знаю что в ст.152 все записано , но дело в том что суточные хотят выдавать всего 2 тысячи тенге в день ((( это даже на такси не хватит(( только на общественный транспорт, а не говоря уже о питании ( или подарков племянникам :))) а в разных городах нашей Родины цены разные, что дешево в одном городе , то очень дорого в другом ! поэтому мы не соглашаемся с уменьшением размера суточных до 2 тысяч в день, говоря о все вышеперечисленных нюансах! но все тщетно (((

столкнулись с такой же проблемой, но так и не смогли отвоевать суточные на 1 день, законодательство прямо не предусматривает этого

[Юрэк]

поэтому мы не соглашаемся с уменьшением размера суточных до 2 тысяч в день, говоря о все вышеперечисленных нюансах! но все тщетно (((

В качестве аргумента можете сказать, что размер суточных для бюджетников составляет два расчетных показателя (3462 тенге), и это следует рассматривать как минимальный размер суточных, так как государство лишних денег ни кому не платит.

[Гость Руфи]

В качестве аргумента можете сказать, что размер суточных для бюджетников составляет два расчетных показателя (3462 тенге), и это следует рассматривать как минимальный размер суточных, так как государство лишних денег ни кому не платит.

спасибо)) хороший аргумент!

[дашка]

можно вопрос? приказ составлен на даты -четверг, пятница, суб, воскр. по билетам -вылет четверг, прилет -воскресенье. приказа о том, что суб и воскр для данного работника будут рабочими нет. то есть никаких доказательсвт,чт о он работал в выходные нет. суточные я должна выплатить ? за 2 или за 4 дня? или это в первую очередь ошибка в приказе. ?

[Гость.]

Суточные выплачиваются за все календарные дни в командировке. Выходные, рабочие - неважно.

2. Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются:

1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути;

[Юрэк]

можно вопрос? приказ составлен на даты -четверг, пятница, суб, воскр. по билетам -вылет четверг, прилет -воскресенье. приказа о том, что суб и воскр для данного работника будут рабочими нет. то есть никаких доказательсвт,чт о он работал в выходные нет. суточные я должна выплатить ? за 2 или за 4 дня? или это в первую очередь ошибка в приказе. ?

Ошибки в приказе, полагаю, нет. Суточные надо платить за 4 дня. Для выплаты суточных не имеет значения рабочие это дни или нерабочие. Важен сам факт нахождения работника в другом городе по заданию руководства организации. Кроме того, может быть по субботам отсутствует данный авиарейс и работник мог вылететь только в воскресенье.

[дашка]

спасибо за ответы..

по билетам вылет у него в воскр вечером. рейсы есть, несколько, как в пятницу, так и в субботу.. задание руководства разве кроме текста приказа - встреча с представителями.. не должно быть более обосновано.. что можно делать в выходные дни? в общем, у меня сомнения ..

дело в том, что есть случаи. когда приказ на командировку делается например, четв-пятница, но прилетает в воскр. но в этом случае все ячсно. суточные за 2 дня как по приказу. а за выхи -нет.. а тут приказ на 4 дня.. но при этом в табеле нет 8-к... то бишь ему эти дни как рабочие не оплачиваются. значит , отдыхал?

[Гость.]

Зарплата не оплачивается. Суточные оплачиваются.

[Гость Сов]

спасибо за ответы..

по билетам вылет у него в воскр вечером. рейсы есть, несколько, как в пятницу, так и в субботу.. задание руководства разве кроме текста приказа - встреча с представителями.. не должно быть более обосновано.. что можно делать в выходные дни? в общем, у меня сомнения ..

дело в том, что есть случаи. когда приказ на командировку делается например, четв-пятница, но прилетает в воскр. но в этом случае все ячсно. суточные за 2 дня как по приказу. а за выхи -нет.. а тут приказ на 4 дня.. но при этом в табеле нет 8-к... то бишь ему эти дни как рабочие не оплачиваются. значит , отдыхал?

Если бы он просто дома отдыхал, то можно было бы так сказать. А он находится в другом городе по заданию работодателя. Так что фактически он привлечен к работе в выходные дни и суточные ему придется все равно оплатить за эти выходные и ЗАРПЛАТУ в двойном размере. А если жабка давит за выходные заплатить- не отправляйте в выходные в командировку, пусть дома товарищ сидит, полноценно отдыхает, а не мотается черт знает где.

[Юрэк]

спасибо за ответы..

по билетам вылет у него в воскр вечером. рейсы есть, несколько, как в пятницу, так и в субботу.. задание руководства разве кроме текста приказа - встреча с представителями.. не должно быть более обосновано.. что можно делать в выходные дни? в общем, у меня сомнения ..

дело в том, что есть случаи. когда приказ на командировку делается например, четв-пятница, но прилетает в воскр. но в этом случае все ячсно. суточные за 2 дня как по приказу. а за выхи -нет.. а тут приказ на 4 дня.. но при этом в табеле нет 8-к... то бишь ему эти дни как рабочие не оплачиваются. значит , отдыхал?

В части оплаты рабочих дней Вы правы. Вы оплатите ему по графику работы Вашей организации. Но в командировке работник обязан работать по режиму той организации куда он командирован, и возможно ему пришлось действительно в субботу выходить на работу.

[дашка]

Зарплата не оплачивается. Суточные оплачиваются.

почему?