Признание ДБЗ недействительным

[Галилей]

чисто теоритически! допустим вы выиграли. поставили бабки банку. не кажется ли вам что банк на вас в суд подаст? он же эти бабки тоже в займы берет, а проценты хотел выплатить за ваш счет, с чем вы его обламали))

У меня одна голова, сначала решим это, а дальше посмотрим. Пускай подает, посмотрим доводы и проверим их.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Время покажет)))

Согласен с Галилеем. Чтобы спасти ЮЛ от банкротство, руководство могло пойти на сделку с банком. Тем паче если знали, что условия одни были, а потом просто тупо загнали в кабалу, зная что них выхода нет.

[Пачкуале Пестринни]

При всем моем уважении к ТС

Вопрос: насколько вероятно что такой ДБЗ будет признан недействительным?

Дохлый номер! :hi:

[Гость кредитор]

Мне кажется , что Заемщик свой предпринимательский риск по поставке товара решил погасить за счет средсв Банка. Какая же это кабальная сделка? И прецедент будет (если будет) не очень то хорошим. Все Заемщики будут получать деньги в случае нужды (а без нужды х никто не берет), а потом будут признавать ДБЗ недействительным. Согласен, что номер дохлый, нет оснований.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Мне кажется , что Заемщик свой предпринимательский риск по поставке товара решил погасить за счет средсв Банка. Какая же это кабальная сделка? И прецедент будет (если будет) не очень то хорошим. Все Заемщики будут получать деньги в случае нужды (а без нужды х никто не берет), а потом будут признавать ДБЗ недействительным. Согласен, что номер дохлый, нет оснований.

условия договора поменяли, и условия видать крайне неподъемные. условия поменяли зная, что клиент всяко разно подпишит договор.

[Галилей]

Ну согласитесь, ведь любой банк практически не дает заемщику слово вставить в договор требуя либо подписать либо давай до свидания, но к этому моменту, договора поставки заключены, полугодовая экспертиза проекта в банке шла и на тебе, устроили без выходную ситуацию для заемщика, ни назад ни вперед. Что делать остается? только судиться.

[Electrolux]

33 банка. выбирай любой))

мужики дело говорят. верняк проигрыш. то что вы заключаете договоры, не имея средств для выполнения условий договора - это ваши проблемы и банк тут ни при чем.

[Галилей]

33 банка. выбирай любой))

мужики дело говорят. верняк проигрыш. то что вы заключаете договоры, не имея средств для выполнения условий договора - это ваши проблемы и банк тут ни при чем.

Ладно, посмотрим, попробуем

[Гость Гость]

Года четыре назад, когда я работал в банке, наш филиал подал в суд на одну женщину ИП, которая кредит не возвращала. А бизнес ее был в том, что она обувь возила из-за границы и продавала в одном областном центре. Торговля так себе шла - навара не было, возврата денег тоже.

Так ее ушлый адвокат подал встречный иск - типа это банк виноват в сложившейся ситуации. Банк должен был предвидеть, что торговля у нее не пойдет (на это в банке специалисты рисковики сидят), и не выдавать ей кредита, не пробуждать в женчине несбыточных надежд на хорошую жизнь. Вощим банк виноват, в том что кредит выдал, в том, что торговли нет, и т.д.

Ну и как вы думаете, что суд сказал по поводу этого встречного иска?

[Галилей]

Года четыре назад, когда я работал в банке, наш филиал подал в суд на одну женщину ИП, которая кредит не возвращала. А бизнес ее был в том, что она обувь возила из-за границы и продавала в одном областном центре. Торговля так себе шла - навара не было, возврата денег тоже.

Так ее ушлый адвокат подал встречный иск - типа это банк виноват в сложившейся ситуации. Банк должен был предвидеть, что торговля у нее не пойдет (на это в банке специалисты рисковики сидят), и не выдавать ей кредита, не пробуждать в женчине несбыточных надежд на хорошую жизнь. Вощим банк виноват, в том что кредит выдал, в том, что торговли нет, и т.д.

Ну и как вы думаете, что суд сказал по поводу этого встречного иска?

что?

[Гость Dos]

ГПК РК Статья 112. Взыскание убытков за потерю времени

Со стороны, недобросовестно заявившей заведомо неосновательный иск или спор против иска либо систематически противодействовавшей правильному и быстрому рассмотрению и разрешению дела, суд может взыскать в пользу другой стороны компенсацию за фактическую потерю времени. Размер компенсации определяется судом с учетом конкретных обстоятельств, исходя из действующих норм оплаты соответствующего труда в данной местности.

Кроме досрочного взыскании задолженности по займу(в случае нарушений условий ДБЗ, просрочки свыше 40 дней с пеней) Банк будет вправе взыскать и штрафные санкции за другие нарушения условия ДБЗ(в ДБЗ они обязательно присутствуют), а также будет подан иск о реализации с публичных торгов заложенного имущества(механизм проведения которого Банк сделает для себя наиболее выгодным)

Лучше искать другие варианты они всегда есть, которые будут выгодны Заемщику, а не прямая конфронтация с Банком, котоорая плачевно кончится.Выхода из любой ситуацииесть.Можно планамерно готовиться к будущему иску,искать допущенные нарушения Банком, действовать так чтобы Банк допустил их, которые будут выгодны Заемщику в будущем, если они произойдут( но этот большой вопрос) ,признание сделкой кабальной этот не лучший способ.Однако, варианты как ранее сказал всегда есть

[rasa]

Попытка не пытка . Попрактикуйтесь, походите на процессы, нужно же как то опыт нарабатывать, так почему же не таким способом и не с таким иском

Изменено 7 Февраля 2013 пользователем rasa

[М.Ю.]

Если бы вы читали книжки, то узнали бы, что для признания сделки недействительной по этому основанию требуется вина банка, что означает в данном случае осведомленность банка об этом обстоятельстве и, например, завышение ставки кредита по сравнению с другими аналогичными заемщиками.

Изменено 7 Февраля 2013 пользователем М.Ю.

[Галилей]

Если бы вы читали книжки, то узнали бы, что для признания сделки недействительной по этому основанию требуется вина банка, что означает в данном случае осведомленность банка об этом обстоятельстве и, например, завышение ставки кредита по сравнению с другими аналогичными заемщиками.

Да уж. Банк в данном случае был осведомлен, ему было направлено письмо о характере сделки и о его последствиях.

Вы все так пишите, будто сами такие иски пробовали подавать? Рассмотрят, посмотрим. Не зря же в законе о кабальной сделке говориться. Так что, не забегайте вперед, читал не читал, переходите на личности. Я всего лишь хотел обсудить такую вероятность, а вы сразу все начинаете меня "поносить", будто это невозмоно. Сколько прецендентом в судебной практике когда невозможное становилось возможным. В судебной системе я уже 5 лет двигаюсь, так что скажу вам что в суде возможно все. Однажды мы признали ДЗ недействительным, и знаете что послужило основанием? отсутствие в договоре существенных условий и не осведомленность об условиях ДБЗ Залогодателем. Иск был подан Залогодателем (третьим лицом).

Изменено 8 Февраля 2013 пользователем Галилей

[Realman]

Ну и как вы думаете, что суд сказал по поводу этого встречного иска?

что?

все таки есть еще люди, которые верят в чудеса ))))

[Realman]

а вы сразу все начинаете меня "поносить", будто это невозмоно.

говорить свою точку зрения о том, что шансов выиграть очень мало - это не есть "поносить", Вы же для того и создали тему, чтобы узнать мнения, так теперь принимайте, а соглашаться с ними или нет, это конечно Ваше право

Сколько прецендентом в судебной практике когда невозможное становилось возможным.

это уже Димой Биланом попахивает )))

Однажды мы признали ДЗ недействительным, и знаете что послужило основанием? отсутствие в договоре существенных условий и не осведомленность об условиях ДБЗ Залогодателем. Иск был подан Залогодателем (третьим лицом).

совсем не аналогичный пример для Вашей текущей ситуации

Изменено 8 Февраля 2013 пользователем Realman

[Гость Юрист]

Ипотека, это совсем другое дело. Один из признаков кабальной сделки, срочность выполнения чего либо! То, чего никак нельзя откладывать. И еще, подходить надо с любой стороны, мнения бывают разные, на то и есть мнение, иначе бы юристы просто деградировали бы если все делали как сказал один юрист.

А вот как раз одним Юристом оказались Вы, но которому никто не хочет верить Это так для поднятия пятничного настроения.

Так хочется чтобы у Вас все получилось (при этом понимая, что это неправильно), но еще сильнее не хочется таких прецендентов...

p.s. если вдруг такое решение Вы все же получите, Банку-кредитору останется взять в руки швабру и идти руками вершить правосудие :cheer:

[Галилей]

Так хочется чтобы у Вас все получилось (при этом понимая, что это неправильно).

Суд решит, правильно или нет.

говорить свою точку зрения о том, что шансов выиграть очень мало - это не есть "поносить", Вы же для того и создали тему, чтобы узнать мнения, так теперь принимайте, а соглашаться с ними или нет, это конечно Ваше право

Когда указывается точка зрения, надо смотреть что пишешь с обоснованиями. А у вас получается, такое невозможно, банк не дурак же, никто не вынесит такое решение и т.д. Хотите меня убедить в том, что самими не проверено. Если не согласны, бог с ним, дайте ссылку на статьи и нормы и все. А то как на базаре, нельзя, нельзя

[Гость Саба]

Уважаемый Галилей, а вы хоть один довод в кобальности сделки привели? вы задали вопрос "вероятности", Вам люди ответили! Или Вы хотели чтобы за Вас еще и иск написали. обоснуйте, обсудим!

[Галилей]

Уважаемый Галилей, а вы хоть один довод в кобальности сделки привели? вы задали вопрос "вероятности", Вам люди ответили! Или Вы хотели чтобы за Вас еще и иск написали. обоснуйте, обсудим!

доводы указаны в первом сообщении, читайте

[Гость Саба]

Ну да, кабальная и всё тут! Супер довод! удачи! :lol:

[Юрист-практик]

Читаю и балдею от всех ответов и вопросов.

Одно надо сказать на все 100%, Галилей подавайте иск и там уже видно будет что да как. Судебная система в РК очень не предсказуема, как погода. Могут так, а могут этак. Из личной практики, суд отменил решение вынесенное по 4 искам (2 прямых и 2 встречных) и 5 субъектам (3 физика и 2 юрика) объединенным в одно дело, при чем отменил через 1 год!!! после вступления в силу решения, по тем основаниям что один юрик не получил решения (решение представитель брал при мне).....это было в 2009 году. В апелляции решение перевернули с ног на голову и в итоге юрик отдав н-ое количество зеленных помидоров в апелляцию получил решение в свою пользу....

Свое личное мнение я уже высказывал, и оно основано на работе в банковской сфере (по взысканию, банкротству, реализации залогов, а также по искам к банку (всяким разным) и прочим искам) длительное время и повторять его нет смысла.

А юридическая наука она и есть теория и практика, которые на деле очень отличаются друг от друга.

В теории невозможно, а на практике есть реальные выходы и решения и наоборот....

Если есть возможность ей надо пользоваться,ибо любой выход есть всегда вход.

Юрист становится профессионалом своего дела, если он не сидит на месте, а действует.

Так что Галилей дерзайте,подавайте иск, а там уже выложите решение (как уже отмечено ранее) и мы его будем обсуждать с вашего позволения!!!

Изменено 8 Февраля 2013 пользователем Юрист-практик

[Гость Саба]

тем более их, ваши доводы, разнесли форумчане, ЧИТАЙТЕ ВЫШЕ!!!!

[Electrolux]

с зелеными помидорами можно любое дело выиграть))

суть-то не в помидорах, а в законности.

[Гость Юрист]

Читаю и балдею от всех ответов и вопросов.

Одно надо сказать на все 100%, Галилей подавайте иск и там уже видно будет что да как. Судебная система в РК очень не предсказуема, как погода. Могут так, а могут этак. Из личной практики, суд отменил решение вынесенное по 4 искам (2 прямых и 2 встречных) и 5 субъектам (3 физика и 2 юрика) объединенным в одно дело, при чем отменил через 1 год!!! после вступления в силу решения, по тем основаниям что один юрик не получил решения (решение представитель брал при мне).....это было в 2009 году. В апелляции решение перевернули с ног на голову и в итоге юрик отдав н-ое количество зеленных помидоров в апелляцию получил решение в свою пользу....

Свое личное мнение я уже высказывал, и оно основано на работе в банковской сфере (по взысканию, банкротству, реализации залогов, а также по искам к банку (всяким разным) и прочим искам) длительное время и повторять его нет смысла.

А юридическая наука она и есть теория и практика, которые на деле очень отличаются друг от друга.

В теории невозможно, а на практике есть реальные выходы и решения и наоборот....

Если есть возможность ей надо пользоваться,ибо любой выход есть всегда вход.

Юрист становится профессионалом своего дела, если он не сидит на месте, а действует.

Так что Галилей дерзайте,подавайте иск, а там уже выложите решение (как уже отмечено ранее) и мы его будем обсуждать с вашего позволения!!!

Уважаемый, Вы конечно правы, в наших судах возможно все!!!

Но нельзя принимать как должное абсурдность доводов ТС!!! Именно абсурдность!!! Суды судами, но правовую основу почему так просто отбрасываете!?

Решение можно получить различными способами, и не все решения являются законными...

А последним своим лозунгом Вы призываете осуществить подрыв банковской системы... Шутка, ибо ничего у него не получится... Если судья не идиот :hi: