Закупки без применения норм Закона (Статья 4)

[Ruslan85]

Как так? В части выбора поставщика нормы данного Закона не применяются полностью, а в части заключения договора частично? Ведь нигде же не говориться, что договор будет оставаться договором госзакупок, вот только заключается без соблюдения процедур, указанных в главе 7 Закона. Такого же нет нигде. И я полагаю, что заключенный договор не есть договор госзакупок, а договор обычный (ГПХ) в соответствии с п.1 ст. 1 ГК РК. Народ, мне принципиально надо знать этого, кто что думает?

... именно является, "24) договор о государственных закупках - гражданско-правовой договор, заключенный между заказчиком и поставщиком в соответствии с настоящим Законом, а также гражданским законодательством Республики Казахстан" ​ вы "забиваете" этот договор в портал ГЗ и так же отчитываетесь по нему

[M@RSианин]

Как так? В части выбора поставщика нормы данного Закона не применяются полностью, а в части заключения договора частично? Ведь нигде же не говориться, что договор будет оставаться договором госзакупок, вот только заключается без соблюдения процедур, указанных в главе 7 Закона. Такого же нет нигде. И я полагаю, что заключенный договор не есть договор госзакупок, а договор обычный (ГПХ) в соответствии с п.1 ст. 1 ГК РК. Народ, мне принципиально надо знать этого, кто что думает?

Я когда с Департаментом методологии гос.закупок МФ РК разговаривал, они мне пояснили общий смысл так:

по статье 4 товары/работы/услуги закупаются без применения:

1) норм, регулирующих порядок выбора поставщика (то есть разделы 3, 4, 5, 6 закона)

2) норм, регулирующих порядок заключения договора (то есть раздел 7 закона).

... именно является, "24) договор о государственных закупках - гражданско-правовой договор, заключенный между заказчиком и поставщиком в соответствии с настоящим Законом, а также гражданским законодательством Республики Казахстан" ​ вы "забиваете" этот договор в портал ГЗ и так же отчитываетесь по нему

Он будет договором о гос.закупках, но заключается он не по порядку, определенному разделом 7. И типовой договор здесь не применим

[Орал]

на что ссылаетесь?

На п.4 ст. 11 Закона о ГЗ.

[Ruslan85]

это само собой то, что типовой договор не применяется, хотя некоторые условия включить вы обязанны, я имел ввиду то, что нужно отчитываться по нему на портале гз.

[777]

... именно является, "24) договор о государственных закупках - гражданско-правовой договор, заключенный между заказчиком и поставщиком в соответствии с настоящим Законом, а также гражданским законодательством Республики Казахстан" ​ вы "забиваете" этот договор в портал ГЗ и так же отчитываетесь по нему

не согласен.

Вы указываете определение договора о государственных закупках согласно подпункту 24) статьи 1 Закона, это я знаю. Также я понимаю, что договора о государственных закупках разновидность договора ГПХ.

Но, в пункте 1 статьи 4 Закона написано, что Государственные закупки осуществляются без применения норм настоящего Закона, регламентирующих выбор поставщика и заключение с ним договора о государственных закупках.

То есть, образно говоря, договор ГПХ – Казахстан, договор о государственных закупках – Астана. И в п. 1 ст. 4 Закона говорится, что можно находится в Казахстане, а не в Астане. Иными словами – нужно заключить договор (назовите как хотите), но не договор о госзакупках.

Или же здесь акцент надо делать на понятие «регламентирующих»? Применимо ли данный термин в отношении договора или только в отношении «выбор поставщика»? Если только первое, то выбираем поставщика по своему усмотрению и это называется госзакупками, а договор заключаем любой и это не называется договором госзакупок. А если второе, то и поставщика выбираем по своему усмотрению и договор заключаем любой, однако все это называются госзакупоками и договором госзакупок соответственно.

[Орал]

нужно заключить договор (назовите как хотите), но не договор о госзакупках.

странная логика. Хоть с применением, хоть без применения норм Закона госзакупки не перестают быть госзакупками, средства, затрачиваемые по ним соответственно не перестают быть государственными. Ну или квазигосударственными... так сказать.

[M@RSианин]

не согласен.

Вы указываете определение договора о государственных закупках согласно подпункту 24) статьи 1 Закона, это я знаю. Также я понимаю, что договора о государственных закупках разновидность договора ГПХ.

Но, в пункте 1 статьи 4 Закона написано, что Государственные закупки осуществляются без применения норм настоящего Закона, регламентирующих выбор поставщика и заключение с ним договора о государственных закупках.

То есть, образно говоря, договор ГПХ – Казахстан, договор о государственных закупках – Астана. И в п. 1 ст. 4 Закона говорится, что можно находится в Казахстане, а не в Астане. Иными словами – нужно заключить договор (назовите как хотите), но не договор о госзакупках.

Или же здесь акцент надо делать на понятие «регламентирующих»? Применимо ли данный термин в отношении договора или только в отношении «выбор поставщика»? Если только первое, то выбираем поставщика по своему усмотрению и это называется госзакупками, а договор заключаем любой и это не называется договором госзакупок. А если второе, то и поставщика выбираем по своему усмотрению и договор заключаем любой, однако все это называются госзакупоками и договором госзакупок соответственно.

В любом случае, это будут государственными закупками.

18) государственные закупки - приобретение заказчиками на платной основе товаров, работ, услуг, необходимых для обеспечения функционирования, а также выполнения государственных функций либо уставной деятельности заказчика, осуществляемое в порядке, установленном настоящим Законом, а также гражданским законодательством Республики Казахстан, за исключением услуг, приобретаемых у физических лиц по трудовым договорам либо у физических лиц, не являющихся субъектами предпринимательской деятельности, по договорам возмездного оказания услуг, в рамках выполнения государственного задания, а также внесения взносов (вкладов), в том числе в уставный капитал вновь создаваемых юридических лиц;

24) договор о государственных закупках - гражданско-правовой договор, заключенный между заказчиком и поставщиком в соответствии с настоящим Законом, а также гражданским законодательством Республики Казахстан, о поставке товара, выполнении работ, оказании услуг для обеспечения функционирования, а также выполнения государственных функций либо уставной деятельности заказчика;

Поэтому несмотря на то, как вы его назовете, это будет договором о гос.закупках. А лучше название договора так и прописать, т.к. казначейство может не пропустить.

В данном случае слова "о гос.закупках товаров/работ/услуг" будут просто указывать на предмет договора.

Изменено 28 Июня 2013 пользователем M@RSианин

[Ruslan85]

Если вы заказчик, все что вы приобретаете на платной основе (ТРУ) - является государственными закупками, и договор соответственно будет о государственных закупках, и даже если закуп идет на основании ст. 4 , необходимо соблюдать принципы -оптимального и эффективного расходования денег, используемых для государственных закупок и добросовестной конкуренции среди потенциальных поставщиков.

[777]

Все это понятно, ребята. Понятно, что денюжки государственные. Прочитал на госязыке, походу Вы правы.

Ситуация такова: госорган перечисляет сумму АО-шке (100% гос.участием) /согласно подпункту 31-1) ст. 4 Закона/ по договору возмездного оказания услуг, в рамках выполнения государственного задания, АО-шка нанимает ТОО-шку (100% гос.участием) /согласно подпункту 53) ст. 4 Закона/ на часть услуг. И мой вопрос: договор между субъектами частного предпринимательства это договор госзакупках?

[Гость.]

Да - это договор госзакупок!

[Ruslan85]

Все это понятно, ребята. Понятно, что денюжки государственные. Прочитал на госязыке, походу Вы правы.

Ситуация такова: госорган перечисляет сумму АО-шке (100% гос.участием) /согласно подпункту 31-1) ст. 4 Закона/ по договору возмездного оказания услуг, в рамках выполнения государственного задания, АО-шка нанимает ТОО-шку (100% гос.участием) /согласно подпункту 53) ст. 4 Закона/ на часть услуг. И мой вопрос: договор между субъектами частного предпринимательства это договор госзакупках?

да это будет договора О ГЗ, и ТОО, которое "подрядили", в рамках исп. своих обязательств перед АО, будет закупать ТРУ в соответствии с пп. 53, п.1. "конкурс в конкурсе"

[Ruslan85]

и кстати, немногого оффтопа

с января 2014 г. пп. 53 п.1 планируют исключить " В целях исполнения пункта 1.2.4.1 протокола расширенного заседания Правительства Республики Казахстан с участием Президента Республики Казахстан от 3 июля 2012 года 3 01-7.7, в части исключения скрытой монополии"

[777]

и кстати, немногого оффтопа

с января 2014 г. пп. 53 п.1 планируют исключить " В целях исполнения пункта 1.2.4.1 протокола расширенного заседания Правительства Республики Казахстан с участием Президента Республики Казахстан от 3 июля 2012 года 3 01-7.7, в части исключения скрытой монополии"

Так, - сказал бедняк… а есть протокол?

[Ruslan85]

Так, - сказал бедняк… а есть протокол?

протокола нет, есть пояснительная записка, сравнительная таблица ну и все "потроха" к проекту Закона «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам государственных закупок»

[Гость айя]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, как лучше поступить.

наша организация заключила договор на тех сопровождение кап. ремонта на сумму не превышающему 100 мрп - 150000 тенге, этот договор не прошёл через казначейство, так как оно не превышает 100 мрп

теперь нашей организации выделили дополнительные деньги на тех сопровождение, сумма 70000тенге

если делать доп соглашение на первый договор то общая сумма будет превышать 100мрп

как нам поступить делать доп соглашение или нет?

[Гость айя]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, как лучше поступить.

наша организация заключила договор на тех сопровождение кап. ремонта на сумму не превышающему 100 мрп - 150000 тенге, этот договор не прошёл через казначейство, так как оно не превышает 100 мрп

теперь нашей организации выделили дополнительные деньги на тех сопровождение, сумма 70000тенге

если делать доп соглашение на первый договор то общая сумма будет превышать 100мрп

как нам поступить делать доп соглашение или нет?

[Гость Вопрошающий]

Можно ли закупать охранные услуги без применения норм закона с АО «Кузет» (учитывая, что 100% голосующих акций находится у государства)?!

[Гость госзакупщик]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, как лучше поступить.

наша организация заключила договор на тех сопровождение кап. ремонта на сумму не превышающему 100 мрп - 150000 тенге, этот договор не прошёл через казначейство, так как оно не превышает 100 мрп

теперь нашей организации выделили дополнительные деньги на тех сопровождение, сумма 70000тенге

если делать доп соглашение на первый договор то общая сумма будет превышать 100мрп

как нам поступить делать доп соглашение или нет?

Общая сумма предусмотренная на один год по одной закупке товара или услуг не должна превышать 100 МРП способом без применения норм Закона. Можно подписать доп. соглашение на увеличение на сумму 23000 тенге.

[Ruslan85]

Можно ли закупать охранные услуги без применения норм закона с АО «Кузет» (учитывая, что 100% голосующих акций находится у государства)?!

можно, если

1. Вы гос орган

2. Виды деятельности и задачи АОшки установлен НПА РК

Изменено 4 Ноября 2013 пользователем Грин

[Ruslan85]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, как лучше поступить.

наша организация заключила договор на тех сопровождение кап. ремонта на сумму не превышающему 100 мрп - 150000 тенге, этот договор не прошёл через казначейство, так как оно не превышает 100 мрп

теперь нашей организации выделили дополнительные деньги на тех сопровождение, сумма 70000тенге

если делать доп соглашение на первый договор то общая сумма будет превышать 100мрп

как нам поступить делать доп соглашение или нет?

а у Вас что увеличилось ? объем услуг тех надзора ? даже если и выделили средства, на каком основании доп соглашение делать собираетесь ?

[Гость Гость]

ДД! Подскажите пожалуйста допустимо ли заключить договор с поставщиком (филиалом юрлица), без применения норм ЗГЗ?

[Гость Ерлан]

возможно ли приобретение услуг у поставщика, включенного в Государственный реестр субъектов рынка, занимающих доминирующее или монопольное положение с "долей свыше 35%" на основании п.27 ст.4 ЗРК ОГЗ?? Подскажите пожалуйста.

[Гость vernesse]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, как лучше поступить.

наша организация заключила договор на тех сопровождение кап. ремонта на сумму не превышающему 100 мрп - 150000 тенге, этот договор не прошёл через казначейство, так как оно не превышает 100 мрп

теперь нашей организации выделили дополнительные деньги на тех сопровождение, сумма 70000тенге

если делать доп соглашение на первый договор то общая сумма будет превышать 100мрп

как нам поступить делать доп соглашение или нет?

ну для начала найдите основание для доп соглашения

[DDG Master]

странная логика. Хоть с применением, хоть без применения норм Закона госзакупки не перестают быть госзакупками, средства, затрачиваемые по ним соответственно не перестают быть государственными. Ну или квазигосударственными... так сказать.

Ок, а к примеру если приобретаем ТРУ за рубежом, ну скажем п.п.10) п. 1 ст. 4 ЗРК О ГЗ, ну или загранучреждения РК приобретает ТРУ у местных предпринимателей, скажем посольство или консульство РК приобретает услуги общепита или изготовление публикаций у локалов (п.п.29 п.1 ст. 4 ЗРК О ГЗ) как в этом случае признавать их недобросовестными если они просрочили сроки исполнения договора к примеру???

Или взять к примеру служебную машину, которая сломалась в пути (колесо пробило) и требуется срочный ремонт. Сделка на починку колеса не превышает 100 МРП в Вулканизации, что позволяет заключать сделку без соблюдения письменной формы и потом снова колесо пробило в том же месте, вот как на него (Вулканизаторщика) подавать в суд!? (это формальный пример).

[Azamatov]

Доброго времени суток коллеги!

Правомерно ли будет в течение финансового года закупать однородные ТРУ, согласно требованиям пп.64 п.1 ст.4 ЗГЗ РК и ценовками, при условии, что сумма плана постоянно подвергается изменению?! Т.е. изначально ввиду специфичности применения невозможно было запланировать необходимое количество/объем ТРУ.