Участник ТОО освобождается от пошлины по иску в защиту ТОО?

[ykis]

В ГПК есть норма (статья 56), которая предусматривает, что В случаях, предусмотренных законом, государственные органы и органы местного самоуправления, организации или отдельные граждане могут обращаться в суд с иском в защиту прав, свобод и охраняемых законом интересов других лиц по их просьбе.

Вопрос - если физлицо (для точности - единственный участник ТОО) обращается в суд в интересах этого ТОО, права которого были нарушены незаконными действиями правоохранительных органов (безо всяких законных оснований изъяты бухгалтерские, налоговые, правоустанавливающие документы и возвращены через 1 год и 4 месяца, в связи с прекращением уголовного дела в отношении физлиц по реабилитирующим основаниям), что подтверждается целым рядом судебных решений, и ТОО был причинен ущерб, который единственный участник теперь хочет взыскать с виновных лиц, то из какого расчета будет производиться оплата госпошлины с имущественного иска - как с физлиц (1%) или как с юрлиц (3%)?

Какие будут мнения у уважаемых знатоков права?

Изменено 7 Августа 2012 пользователем ykis

[Борисович]

Какие будут мнения у уважаемых знатоков права?

есть мнение спросить у ТС. а чего бы самому юрлицу не обратиться за защитой своих прав?

[ykis]

есть мнение спросить у ТС. а чего бы самому юрлицу не обратиться за защитой своих прав?

У ЮЛ нет прямых оснований для обращения... Только у единственного участника...

ЮЛ не может взыскать, в т.ч. моральный вред, а участник ТОО, за то что незаконными действиями правоохранителей ТОО практически "легло" на полтора года, в результате чего участнику пришлось за свой счет содержать ТОО и квалифицированных сотрудников, чтобы не лишиться компании (оператор связи, с соответствующими лицензиями и разрешениями) пока шли суды, хочет теперь попробовать взыскать имущественный и моральный вред с бяк...

Изменено 7 Августа 2012 пользователем ykis

[Борисович]

У ЮЛ нет прямых оснований для обращения...

да что Вы? Вы случаем не с обсуждаемых как-то недавно ускоренных курсов инфу черпаете?

ТС(Вы сами) русским по белому пишет

ТОО был причинен ущерб

если ТОО по договору поставки товар недопоставят, то тоже нет оснований для обращения в суд?

а если бы это ТОО было с 5 000 участниками - им всем в суд дорога?

Изменено 7 Августа 2012 пользователем Борисович

[Елiмай]

да что Вы? Вы случаем не с обсуждаемых как-то недавно ускоренных курсов инфу черпаете?

+1

ykis, в таких странных вопросах нехватка юридического образования палится. Без разницы, какую пошлину вы будете платить. Вам просто вернут иск.

Заголовок темы "Вопрос по госпошлине" изменил. ykis, с вашим опытом создания тем пора бы помнить п. 2.10 Правил форума. Делайте их более информативными.

Изменено 7 Августа 2012 пользователем Елiмай

[ykis]

+1

Без разницы, какую пошлину вы будете платить. Вам просто вернут иск.

Откуда такая уверенность ( что вернут иск)?

да что Вы? Вы случаем не с обсуждаемых как-то недавно ускоренных курсов инфу черпаете?

Ускоренные курсы - это что? Поделитесь ссылкой

[ykis]

Заголовок темы "Вопрос по госпошлине" изменил. ykis, с вашим опытом создания тем пора бы помнить п. 2.10 Правил форума. Делайте их более информативными.

Вы изменили заголовок темы, и тем самым еще больше вводите народ в заблуждение...

Что платить госпошлину надо - это и ежу понятно. Вопрос был в том - как с фл, или как с юл.

А из вашего переименования выходит - а нужно ли вообще платить госпошлину? Вы бы того... поосторожнее с переименованиями, плиззз.

[Борисович]

Ускоренные курсы - это что? Поделитесь ссылкой

удалено

[Борисович]

Вы изменили заголовок темы, и тем самым еще больше вводите народ в заблуждение...

ни старый ни новый заголовки не раскрывают сути темы. не нравятся идеи модераторов, предложьте свое название, которое бы учитывало не только вопрос размера ГП, но и вопрос о том, кто вообще должен подавать иск в сложившихся обстоятельствах, которые, ИМХО, следует пошире раскрыть.

[М.Ю.]

Что платить госпошлину надо - это и ежу понятно.

Подп.10 ст.541 НК.

[ykis]

Подп.10 ст.541 НК.

А не подскажете, где указывается тот самый перечень "случаев, предусмотренных законодательством Республики Казахстан"?

[Нуржан]

Плательщик ГП - ЮЛ.

Моральный вред просить надо учредителю, но как ФЛ.

[ykis]

Плательщик ГП - ЮЛ.

???

Моральный вред просить надо учредителю, но как ФЛ.

Согласен, с одним маленьким уточнением - за вред причиненный юл, принадлежащему этому фл на 100%... А иначе - для чего фл создавало юл?

[Борисович]

с одним маленьким уточнением - за вред причиненный юл

перестаньте перекраивать ГК РК.

какой, блин, моральный вред у ЮЛ ?

[Нуржан]

???

Согласен, с одним маленьким уточнением - за вред причиненный юл, принадлежащему этому фл на 100%... А иначе - для чего фл создавало юл?

Иск о о возмещении вреда в связи с простоем ТОО, должен подаваться от имени этой самой ТОО. Товарищество же понесло убытки в первую очередь. Конечно, учредитель также понес убытки, т.к. не получил свой дивиденд, но сперва докажите, что ТОО понес убыток. А уж потом, просить убыток учредителя. Соответственно, плательщиком пошлины будет товарищество.

А по части морального вреда я не понял. Дело то было в отношении учредителя, как физика. Соответственно, физик мог морально пострадать. С другой стороны, я всегда говорю на всяких сборищах: "давайте без эмоций, здесь юрлица спорят, а у них априори нет чувств".

[ykis]

перестаньте перекраивать ГК РК.

какой, блин, моральный вред у ЮЛ ?

Про моральный вред ЮЛ никто и не говорит.

Однако, есть такое понятие как репутационный вред (сродни моральному). Прекращение нормальной работы ЮЛ, увольнение квалифицированных сотрудников, на обучение которых ЮЛ потратило деньги время (вырастить хорошего специалиста, знаете ли, непросто), потеря деловой репутации ЮЛ в глазах клиентов и контрагентов... Потому что к клиентам ЮЛ правоохранительные органы тоже наведывались с разными проверками и глупыми вопросами... Если кто-то на эти проблемы смотрит очень узко, не обращая внимания на все неизбежные сопутствующие потери, только взглядом корпоративного юриста - таких прошу не высказываться.

Плюс у ФЛ возникли вынужденные потери, связанные с необходимостью выплачивать налоги, зарплату, аренду, при полном отсутствии доходов у ЮЛ. Все это легло нелегким грузом на плечи единственного участника. Единственный участник не станет же в такой ситуации занимать деньги своему ЮЛ под проценты.. Это было бы ненормально во всех смыслах. Сам участник занимал недостающие деньги под приличные проценты, и отдавал их ЮЛ без процентов, себе в убыток...

Как вы думаете, у единственного участника в такой ситуации не было сильнейшего стресса, ухудшения состояния здоровья и т.д .и т.п.?

Иск о о возмещении вреда в связи с простоем ТОО, должен подаваться от имени этой самой ТОО. Товарищество же понесло убытки в первую очередь. Конечно, учредитель также понес убытки, т.к. не получил свой дивиденд, но сперва докажите, что ТОО понес убыток. А уж потом, просить убыток учредителя. Соответственно, плательщиком пошлины будет товарищество.

А по части морального вреда я не понял. Дело то было в отношении учредителя, как физика. Соответственно, физик мог морально пострадать. С другой стороны, я всегда говорю на всяких сборищах: "давайте без эмоций, здесь юрлица спорят, а у них априори нет чувств".

Дивиденды - это в десятую очередь...

А какое дело было в отношении учредителя, не поясните?

Изменено 8 Августа 2012 пользователем ykis

[Пацан]

ykis, не майтесь ерундой уже. Считайте упущенную прибыль ЮЛ и подавайте от его имени в суд.

[ykis]

ykis, не майтесь ерундой уже. Считайте упущенную прибыль ЮЛ и подавайте от его имени в суд.

ну вот, дождался... Попросил высказать мнение по вопросу, а закончилось - "не майтесь ерундой!" Очень конструктивно.

[Пацан]

ну вот, дождался... Попросил высказать мнение по вопросу, а закончилось - "не майтесь ерундой!" Очень конструктивно.

Вам тут конструктивно всё разъяснили, вы же настаиваете на нелогичном способе защиты прав. Вернут иск от участника. Вариант, ЮЛ делает уступку прав требования вашему участнику, чтобы сам в суд ходил.

[Нуржан]

А какое дело было в отношении учредителя, не поясните?

Ваш пост №1.

"... Прекращено по реабилитирующим ..."

[ykis]

Ваш пост №1.

"... Прекращено по реабилитирующим ..."

в отношении ФЛ, но не значит - учредителя

[Елiмай]

А из вашего переименования выходит - а нужно ли вообще платить госпошлину? Вы бы того... поосторожнее с переименованиями, плиззз.

Изменил еще раз заголовок. Передал буквальный смысл поставленного вопроса, но чесгря, он за гранью добра и зла.

Далее с предложениями по заголовкам - в личку.

Изменено 8 Августа 2012 пользователем Елiмай

[Коллега]

Вопрос - если физлицо (для точности - единственный участник ТОО) обращается в суд в интересах этого ТОО, права которого были нарушены незаконными действиями правоохранительных органов (безо всяких законных оснований изъяты бухгалтерские, налоговые, правоустанавливающие документы и возвращены через 1 год и 4 месяца, в связи с прекращением уголовного дела в отношении физлиц по реабилитирующим основаниям), что подтверждается целым рядом судебных решений, и ТОО был причинен ущерб, который единственный участник теперь хочет взыскать с виновных лиц, то из какого расчета будет производиться оплата госпошлины с имущественного иска - как с физлиц (1%) или как с юрлиц (3%)?

Насколько я разумею, уг.дела прекращены в отн.должн.лиц- скажем бухгалтера, директора, в связи с чем, встречный вопрос: о каких суд.решениях идет речь и как они подтверждают факт прекращения уг.преследования в отнош. этих лиц? По мне- для юл тут достаточно постановления о прекращении уг.дела или преследования конкр.лиц.

Если ТОО причинен ущерб и убытки - соответственно оно и подает в суд. Вы не пробывали посмотреть эти случаи.. Не пойму почему участник должен подавать от имени юл, если у самого юл такая правоспособность имеется ( в связи с этим и комменты, по поводу заворачивания иска)? Касательно ед.участника - он вправе подать отдельный иск, как участник/физлицо, по понесенным убыткам/ущербу.

По доказыванию морального вреда считаю должным напомнить норму, где моральный вред не подлежит возмещению при имущественном иске, на которую суды "любят" ссылаться.

[ykis]

в отношении ФЛ, но не значит - учредителя

Изменил еще раз заголовок. Передал буквальный смысл поставленного вопроса, но чесгря, он за гранью добра и зла.

Далее с предложениями по заголовкам - в личку.

Благодарю

[ykis]

Насколько я разумею, уг.дела прекращены в отн.должн.лиц- скажем бухгалтера, директора, в связи с чем, встречный вопрос: о каких суд.решениях идет речь и как они подтверждают факт прекращения уг.преследования в отнош. этих лиц? По мне- для юл тут достаточно постановления о прекращении уг.дела или преследования конкр.лиц.

Если ТОО причинен ущерб и убытки - соответственно оно и подает в суд. Вы не пробывали посмотреть эти случаи.. Не пойму почему участник должен подавать от имени юл, если у самого юл такая правоспособность имеется ( в связи с этим и комменты, по поводу заворачивания иска)? Касательно ед.участника - он вправе подать отдельный иск, как участник/физлицо, по понесенным убыткам/ущербу.

По доказыванию морального вреда считаю должным напомнить норму, где моральный вред не подлежит возмещению при имущественном иске, на которую суды "любят" ссылаться.

Для уточнения. Есть ФЛ - единственный участник ЮЛ.

ЮЛ нормально и успешно работало, зарабатывало деньги.

Потом пришли злыдни и по ложному доносу против ФЛ совершили незаконный обыск, изъяли все находящиеся в офисе документы и увезли. Там было все - и бухгалтерия, и налоговая отчетность, и правоустанавливающие документы. Причем забирали все без разбора, без нормального оформления изъятого. Можете представить, с каким трудом потом пришлось восстанавливать все это, чтобы сдать налоговую отчетность и не попасть под штрафы... Плюс была остановлена производственная деятельность ЮЛ...

После жалобы в прокуратуру действия ментов признали незаконными, и в отношении ментёнка сначала было дисциплинарное взыскание, а через пару месяцев и вообще уволили. Но изъятые документы не возвращали 1 год и 5 месяцев, пока у/д в отношении ФЛ уголовное дело не было прекращено по реабилитирующим. Но ЮЛ от этого легче не стало, и единственный участник, чтобы сохранить компанию, был вынужден занимать деньги на стороне под %% и вкладывать их в ЮЛ без %% (для чего - описано выше).

И после всего беспредела ментовского участник думает обратиться в суд (так как фактически пострадал он), но в интересах ЮЛ, о возмещении лично ему морального вреда, вызванного ментовским беспределом в отношении принадлежащего ему ЮЛ.

Наши суды заточены думать узко - прямого ущерба участнику-ФЛ действия ментов ведь не причинили, поэтому ФЛ не может взыскать реальный вред.

А ЮЛ был причинен реальный вред(вынужденное прекращение деятельности и т.д. и .т.п.), но у ментов отмазка - в отношении самого ЮЛ они никаких уголовных обвинений не выдвигали, кроме документов ничего не изымали, поэтому причиненный вред не признают, считают его косвенным. И исковая давность уже прошла, пока разбирались по параллельным (смежным) вопросам.

Поэтому единственный вариант, чтобы что-то взыскать с ментов - это подать иск от участника-ФЛ, о возмещении морального вреда, причиненного незаконными действиями, но в интересах ЮЛ...

Тем более что закон этого не запрещает. А как известно, разрешено все, что прямо не запрещено законом...