Айдарчик Опубликовано 27 Февраля 2013 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2013 в принципе вопрос в названии темы ситуация в следующем: наше ТОО заключает договор с другим ТОО на поставку товара, условия платежа следующее, идет предоплата в размере 30%, оставшиеся 70 % в течении 45 дней со дня получения счета - фактуры и получения товара (один день), другое ТОО не очень надежно в плане проплаты за товар, теперь наше ТОО просит у другого ТОО банковскую гарантию теперь, как это все работает на практике? банк представит гарантийное письмо на основании заключенного договора или как? вот что нашел - Банковская гарантия — это обязательство банка осуществить платеж определенной суммы получателю по гарантии при предъявлении им требования платежа в соответствии с условиями гарантии (например, в случае невыполнения его партнером своих договорных обязательств). Цитата
Mishanya Опубликовано 27 Февраля 2013 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2013 Банковская гарантия — это обязательство банка осуществить платеж определенной суммы получателю по гарантии при предъявлении им требования платежа в соответствии с условиями гарантии (например, в случае невыполнения его партнером своих договорных обязательств). В нашем законодательстве такого понятия, как банковская гарантия - нет. Соответственно, никаких специальных правил не установлено, ни для формы, ни для содержания. Руководствоваться следует общими положениями статей 329-336 ГК. Да и вообще, следует очень осторожно относиться к таким делам. Лично участствовал в экономическом суде по спору, связанному с исполнением банковской гарантии. БТА выдал гарантию на 4 млн $, поручившись за одно ТОО, и когда гарантия "выстрелила", БТА не пожелал выплачивать деньги и в судебном порядке попросту признал гарантийное обязательство - недействительным. Несмотря на то, что гарантия была исполнена на фирменном бланке, заверена настоящей печатью банка и подписью руководителя. Цитата
Айдарчик Опубликовано 27 Февраля 2013 Автор Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2013 спасибо, Мишаня, приму к сведению Цитата
Urbanus Опубликовано 27 Февраля 2013 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2013 теперь, как это все работает на практике? банк представит гарантийное письмо на основании заключенного договора или как? Наши бухи делают так: отправляют платежку в банк на энную сумму, где Бенефициаром является сторона, которая требует банковскую гарантию. В платежке указывается назначение платежа (тендер или еще что). Цитата
Айдарчик Опубликовано 27 Февраля 2013 Автор Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2013 а еще кто как делает? подскажите, пожалуйста Цитата
Гость Гость Опубликовано 27 Февраля 2013 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2013 Добрый день. Я категорически вам не советую оформлять банковскую гарантию. Банковские гарантии работают только в пользу гос.органов, и только в части правоотношений по гос. закупкам. Банки второго уровня РК не отвечают по обязательствам в рамках выпущенных банковских гарантий. Не раз убедился на собственном опыте. Цитата
Айдарчик Опубликовано 27 Февраля 2013 Автор Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2013 а если заключить трехстронний договор банковской гарантии, он тоже не будет действовать? Добрый день. Я категорически вам не советую оформлять банковскую гарантию. Банковские гарантии работают только в пользу гос.органов, и только в части правоотношений по гос. закупкам. Банки второго уровня РК не отвечают по обязательствам в рамках выпущенных банковских гарантий. Не раз убедился на собственном опыте. опишите, пожалуйста, одну из ситуаций Цитата
Гость Гость Опубликовано 27 Февраля 2013 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2013 Ну не то чтобы совсем нет такого понятия, но проблема есть. И полностью согласен с Мишаней, что следует относится очень осторожно. У нас есть пункт 4 статьи 331 ГК: 4. Банки второго уровня могут осуществлять выдачу банковских гарантий и поручительств на основании лицензии уполномоченного органа в соответствии с настоящим Кодексом и с учетом <a href="jl:30186625.0%20" name="sub1000770316">нормативных правовых актов уполномоченного органа, регулирующих порядок проведения указанных операций. Выдача банками второго уровня банковских гарантий и поручительств без соблюдения норм настоящего Кодекса и учета требований нормативных правовых актов уполномоченного органа влечет их недействительность. И есть специальный НПА: Постановление Правления Агентства Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций от 28 апреля 2008 года № 55 Об утверждении Правил выдачи банками второго уровня банковских гарантий и поручительств Проблема же в том, что наш ГК рассматривает банковскую гарантию как разновидность гарантии. По ГК РФ же (и по правилам международного оборота),банковская гарантия представляет собой совершенно самостоятельный вид обеспечения обязательств, имеющий ряд существенных отличий от гарантии в нашем понимании.Например, у нас гарант по гарантии отвечает солидарно с должником, гарант по банковской гарантии отвечает самостоятельно и т.д. Интересно, что правила № 55 в большей степени ориентированы на российское (и международное) понятие банковской гарантии. (этим же грешит и законодательство о госзакупках). Но, в то же время, говорить, что у нас гарантии, выданные банками, "не работают", я бы не стал. Цитата
Кейджиро Такаматсу Опубликовано 27 Февраля 2013 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2013 В нашем законодательстве такого понятия, как банковская гарантия - нет. Соответственно, никаких специальных правил не установлено, ни для формы, ни для содержания. Руководствоваться следует общими положениями статей 329-336 ГК. Ай-ай, Мишаня, что то вы резко так выразились ))) Вроде есть правила и по форме и по содержанию банковской гарантии... Постановление Правления Агентства Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций от 28 апреля 2008 года № 55 «Об утверждении Правил выдачи банками второго уровня банковских гарантий и поручительств» Цитата
Айдарчик Опубликовано 27 Февраля 2013 Автор Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2013 значит я правильно понимаю, что необходимо заключить договор о банковской гарантии и, в случае, не оплаты долдником, пишу письмо в банк и ,если послкдний не оплачивает, иду в суд и взыскиваю долг с банка, правильно мыслю? Цитата
Mishanya Опубликовано 27 Февраля 2013 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2013 Ай-ай, Мишаня, что то вы резко так выразились ))) Вроде есть правила и по форме и по содержанию банковской гарантии... Постановление Правления Агентства Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций от 28 апреля 2008 года № 55 «Об утверждении Правил выдачи банками второго уровня банковских гарантий и поручительств» Соглашусь отчасти. Потому что все равно форма и содержание там не определены. Более того, там есть только правила оформления Договора банковской гарантии. Однако, существующая практика такова, что банки выдают некий отдельный документ, называющийся "Гарантийное обязательство" - именно о нем речь. При этом, оформляются они в одностороннем порядке, без всяких договоров. Цитата
DjeSoP Опубликовано 27 Февраля 2013 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2013 Соглашусь отчасти. Потому что все равно форма и содержание там не определены. Более того, там есть только правила оформления Договора банковской гарантии. Однако, существующая практика такова, что банки выдают некий отдельный документ, называющийся "Гарантийное обязательство" - именно о нем речь. При этом, оформляются они в одностороннем порядке, без всяких договоров. Помимо гарантии как правило оформляется договор, где и прописываются условия выданной гарантии. Цитата
Айдарчик Опубликовано 27 Февраля 2013 Автор Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2013 всем спасибо, ориентиры расставлены, теперь знаю в каком направлении и как двигаться кто будет в Актобе, звоните, пиво с меня :rolleyes: Цитата
Mishanya Опубликовано 27 Февраля 2013 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2013 Помимо гарантии как правило оформляется договор, где и прописываются условия выданной гарантии. Вот именно, что "как правило". А на практике - отнюдь не всегда. В итоге, банковские гарантии оказываются пустой бумаженцией, и в итоге банк "спрыгивает" спокойно от исполнения. Судебная практика в помощь тем, кто сомневается. Цитата
Айдарчик Опубликовано 27 Февраля 2013 Автор Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2013 Мишаня, я есть у вас адрес судебной практики? где ее смотреть? Цитата
Mishanya Опубликовано 27 Февраля 2013 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2013 Мишаня, я есть у вас адрес судебной практики? где ее смотреть? www.supcourt.kz Цитата
Кейджиро Такаматсу Опубликовано 27 Февраля 2013 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2013 Вот именно, что "как правило". А на практике - отнюдь не всегда. В итоге, банковские гарантии оказываются пустой бумаженцией, и в итоге банк "спрыгивает" спокойно от исполнения. Судебная практика в помощь тем, кто сомневается. Абз 2 п.4 ст.331 ГК РК, выдача банками второго уровня банковских гарантий и поручительств без соблюдения норм настоящего Кодекса и учета требований нормативных правовых актов уполномоченного органа влечет их недействительность. Другое дело, если Банк намеренно не соблюдает требование НПА относительно банковской гарантии с целью уклониться от ответственности. (п.2 ст.158 ГК РК) Цитата
Кейджиро Такаматсу Опубликовано 27 Февраля 2013 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2013 Помимо гарантии как правило оформляется договор, где и прописываются условия выданной гарантии. Увы, но не все Банки так делают. Пункт 3 ст.311 ГК К, письменная форма договоров гарантии или поручительства считается соблюденной, если гарант или поручитель письменно уведомил кредитора о своей ответственности за исполнение обязательства должником, а кредитор не отказался от предложений гаранта или поручителя в течение нормально необходимого для этого времени. И фффсе :) Цитата
Le caprice Опубликовано 27 Февраля 2013 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2013 Соглашусь отчасти. Потому что все равно форма и содержание там не определены. Более того, там есть только правила оформления Договора банковской гарантии. Однако, существующая практика такова, что банки выдают некий отдельный документ, называющийся "Гарантийное обязательство" - именно о нем речь. При этом, оформляются они в одностороннем порядке, без всяких договоров. Вот это перлы от Мишани. Цитата
Айдарчик Опубликовано 27 Февраля 2013 Автор Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2013 то есть, кроме подписанного договора гарантии, необходимым условием его соблюдения нужно еще и письмо банка в наш адрес, что он несет ответственность за должника, а мы сказали типа - принято к сведению Цитата
Mishanya Опубликовано 27 Февраля 2013 Жалоба Опубликовано 27 Февраля 2013 Вот это перлы от Мишани. Это не перлы. А точнее, если даже перлы, то далеко не от Мишани, а от наших банков второго уровня. Цитата
bullett Опубликовано 27 Мая 2015 Жалоба Опубликовано 27 Мая 2015 Дд! Подскажите, ситуация такая, что банк предлгает выдать свою же банковскую гарантию в обеспечение своих же обязательств, вправе ли банк делать такое? Цитата
Realman Опубликовано 28 Мая 2015 Жалоба Опубликовано 28 Мая 2015 (изменено) Дд! Подскажите, ситуация такая, что банк предлгает выдать свою же банковскую гарантию в обеспечение своих же обязательств, вправе ли банк делать такое?что за такой забавный банк? Изменено 28 Мая 2015 пользователем Realman Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.