Доверенность, согласие, заявление на перевозку ребенка. Как правильнее?

[Notary]

Алена

Отправлено 03 Апрель 2013 - 17:43

Здравствуйте,

у меня такой вопрос, хочу отправить детей с бабушкой в Литву на отдых, отец согласие не даст точно (в разводе). Нужно ли его вообще получать? И выпустят ли их без данного согласия?

Обидно билеты купили и визу сделали...вопрос в том, что один из знакомых юристов сказал, что без согласия второго родителя их не выпустят..

Лоскутов Игорь Юрьевич

Отправлено 03 Апрель 2013 - 18:03

Он не прав. Выпустят, на временный выезд достаточно согласия одного родителя.

значит, на выезд в сопровождении третьего лица нужно согласие?

Изменено 10 Апреля 2013 пользователем Борисович

[Борисович]

не понял. как Вы пришли к такому умозаключению из поста ЛИЮ ? я так понимаю Игорь Юрьевич подразумевал согласие оформленное в виде доверенности на сопровождение или заявления, а не как таковое отдельное согласие на выезд ребенка за пределы РК.

Изменено 10 Апреля 2013 пользователем Борисович

[Notary]

"согласие оформленное в виде доверенности на сопровождение или заявления" "как таковое отдельное согласие на выезд ребенка за пределы РК"

это разные понятия?

на временный выезд достаточно согласия одного родителя.

это как-то можно по другому понять?

Изменено 10 Апреля 2013 пользователем Notaryус

[Борисович]

это разные понятия?

разные

при выезде на ПМЖ родитель дает согласие на выезд на постоянное место жительства из РК

при временном выезде с одним из родителей его согласие предполагается на месте при пересечении границы

при временном выезде с третьим лицом согласие родителя на выезд ребенка предполагается наличием у этого третьего лица доверенности (заявления, если Вам угодно) родителя на сопровождение ребенка куда-либо. никакого заявления с содержанием "я ФИО даю согласие ребенку на временный выезд" не нужно.

[Notary]

при временном выезде с третьим лицом согласие родителя на выезд ребенка предполагается наличием у этого третьего лица доверенности (заявления, если Вам угодно) родителя на сопровождение ребенка куда-либо. никакого заявления с содержанием "я ФИО даю согласие ребенку на временный выезд" не нужно.

а в заявлении что будут писать?

[Борисович]

а в заявлении что будут писать?

Вы свой пост прочитайте № 6

откуда мне знать что Вы в нем писать будете?

[Notary]

Вы свой пост прочитайте № 6

откуда мне знать что Вы в нем писать будете?

вот именно так и будем писать

"я ФИО даю согласие ребенку на временный выезд" .

а почему Вы говорите, что так не нужно писать?

[Galiaskarovich]

В заявлении родитель выражает свое согласие на выезд ребенка, а в доверенности родитель доверяет сопровождать ребенка и принимать решения в некоторых случаях.

[Гость Юлия А.]

в любую ли страну достаточно согласия/доверености только одного родителя. Нам сказали , что в Турцию врем выезд по довер-ти 1 родителя-без проблем, а вот Япония-только оба родителя (как быть , т.к. у ная 2-ой родитель на принуд лечении в др городе и не даст своего письм согласия). Спасибо

[Борисович]

вот именно так и будем писать

какое-то как маккофе заявление получается 3в1

о чем заявляет лицо, подписавшее документ?

о том, что он дает согласие на выезд (если из РК) или проезд (если внутри РК)

или о том, что он дает согласие на проезд в сопровождении конкретного лица?

тупо констатация факта. никакой передачи прав по опеке.

при этом кому он дает согласие? ребенку? сопровождающему?

при таком заявлении права сопровождающего в отношении ребенка ограничиваются по стуи тем, чтобы проследить факт прибытия ребенка из п. А в п. Б

в 1 очередь в интересах несовершеннолетнего, чтобы у сопровождающего лица была именно доверенность, которой передаются права по представлению интересов несовершеннолетнего, а не непонятное заявление.

[Notary]

ну а если в заявлении вот так прописать

Предоставляю ФИО на время поездок право на решение всех вопросов и защиту интересов моей дочери, в том числе при прохождении таможенного осмотра и паспортного контроля.

[Борисович]

в любую ли страну достаточно согласия/доверености только одного родителя. Нам сказали , что в Турцию врем выезд по довер-ти 1 родителя-без проблем, а вот Япония-только оба родителя (как быть , т.к. у ная 2-ой родитель на принуд лечении в др городе и не даст своего письм согласия). Спасибо

а вот эту проблему Вы никак не решите. есть требование страны въезда (к законам страны выезда - РК оно не имеет никакого отношения)- соблюдайте. ничего тут не сделаете. даже в суд не подадите, потому что Вам надо въехать в страну, чтобы в суд подать )))))

предположим подадите в суд и получите решение нашего суда о том, что можно ребенку въехать в Японию без согласия отца. а Япония плевать хотела на это решение. тупик.

обязать отца дать согласие вы не сможете.

как вариант лишение прав. и то...примет ли страна въезда это решение или нет.

[Борисович]

ну а если в заявлении вот так прописать

если предоставляю (передаю) право, это уже доверенность, а не заявление по определению. п. 1 ст. 167 ГК РК

в заявлении человек выражает свою волю от себя, а не передает право ее выражения кому-либо (даю согласие на выезд, даю согласие на продажу, ставлю в известность, что в браке не состою).

видите разницу? нет в заявлении никакой передачи прав.

[Notary]

если предоставляю (передаю) право, это уже доверенность, а не заявление по определению. п. 1 ст. 167 ГК РК

в заявлении человек выражает свою волю от себя, а не передает право ее выражения кому-либо (даю согласие на выезд, даю согласие на продажу, ставлю в известность, что в браке не состою).

видите разницу? нет в заявлении никакой передачи прав.

если мы так напишем и обзовем это заявлением, это будет незаконно?

и никаких прав сопровождающий иметь не будет?

Изменено 10 Апреля 2013 пользователем Notaryус

[Гость Гость]

хорошо, а если у ребенка нет отца вообще (рожден вне брака без последующего усыновления/удочерения. установления отцовства)... тогда как быть с временными выездами зарубеж?спасибо

[Борисович]

хорошо, а если у ребенка нет отца вообще (рожден вне брака без последующего усыновления/удочерения. установления отцовства)... тогда как быть с временными выездами зарубеж?спасибо

берете справку в ЗАГСе о том, что данных об отце в а/з о рождении не зарегистрировано. ФИО в св-ве записаны со слов матери.

[Борисович]

если мы так напишем и обзовем это заявлением, это будет незаконно?

это будет безграмотно.

в законе всему есть свое название.

а идея называть это заявлением могла появиться разве что в головах нотариусов, которые прошли свое становление в адских трудах по заверению доверенностей на право управления автомашиной, привыкших звать их просто доверенностями на машину (отсюда и аналогия видимо по детям), а иногда даже считать выдачу доверенности на продажу автомашины самой, собственно продажей.

обыватель тоже привык каждого юриста в суде считать адвокатом.

право так считать законно, но юридически неграмотно

Изменено 10 Апреля 2013 пользователем Борисович

[Notary]

это будет безграмотно.

в законе всему есть свое название.

а идея называть это заявлением могла появиться разве что в головах нотариусов, которые прошли свое становление в адских трудах по заверению доверенностей на право управления автомашиной, привыкших звать их просто доверенностями на машину (отсюда и аналогия видимо по детям), а иногда даже считать выдачу доверенности на продажу автомашины самой, собственно продажей.

обыватель тоже привык каждого юриста в суде считать адвокатом.

право так считать законно, но юридически неграмотно

спасибо за столь доходчивое разъяснение, г-н Борисович))

Изменено 10 Апреля 2013 пользователем Notaryус

[Skazka]

Постановление Правительства Республики Казахстан от 13 декабря 2011 года № 1522 «Об утверждении Правил перевозок пассажиров, багажа и грузов на воздушном транспорте»

26. Дети перевозятся как в сопровождении, так и без сопровождения взрослых пассажиров.

Несопровождаемые дети принимаются авиакомпанией к перевозке только после письменного заявления родителей (усыновителей, попечителей) или опекунов.

27. В качестве несопровождаемых детей перевозятся дети на международных рейсах в возрасте от 6 до 16 лет, на внутренних рейсах от 6 до 15 лет, которые следуют без родителей и не доверены кому-либо из пассажиров.

Дети в возрасте до 6 лет перевозятся только в сопровождении совершеннолетнего пассажира.

В случае, если несовершеннолетний гражданин Республики Казахстан выезжает из Республики Казахстан без сопровождения, ему необходимо иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие родителей, усыновителей, опекунов или попечителей на выезд несовершеннолетнего гражданина Республики Казахстан с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.

Постановление Правительства Республики Казахстан от 14 июля 2011 года № 799 «Об утверждении Правил перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа железнодорожным транспортом»

77. Пассажир, не являющийся законным представителем ребенка, предъявляет в билетную кассу и при посадке в поезд документ на право сопровождения ребенка (доверенность).

Проезд детей от 15 лет и старше допускается без сопровождения.

Таким образом, вполне ясно в каких случаях необходимо заявление-согласие на выезд, а в каких доверенность.

[Человек разумный]

это будет безграмотно.

в законе всему есть свое название.

а идея называть это заявлением могла появиться разве что в головах нотариусов, которые прошли свое становление в адских трудах по заверению доверенностей на право управления автомашиной, привыкших звать их просто доверенностями на машину (отсюда и аналогия видимо по детям), а иногда даже считать выдачу доверенности на продажу автомашины самой, собственно продажей.

обыватель тоже привык каждого юриста в суде считать адвокатом.

право так считать законно, но юридически неграмотно

Идея назвать это заявлением пришла на ум российским (нашим уехавшим туда) нотариусам (т.к. у них это называется согласием и регулируется ФЗ "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ"). Считаю что правильней делать доверенность, поскольку в дороге могут возникнуть ситуации когда нужно будет принять решение о имени родителей.

Достаточно от одного из родителей, если конечно от второго родителя ранее не поступало в погран.службу заявление о запрете на выезд ребенка.

Если ребенок выезжает один без сопровождения взрослых, то здесь требуется согласие родителей (родителя) на что бы ребенок мог выехать без сопровождения взрослых.

[Гость Светлана]

нужно. на ПМЖ

при мне месяц назад в аэропорту не выпустили маму с ребенком без доверенности от отца. Летели отдыхать, в Анталью от Турфирмы. Не знаю, завели они судебное дело, но факт имел место.

[Notary]

ну вот, а я об чем. И плевать они хотели на письмо Уажанова

[Гость гость]

при мне месяц назад в аэропорту не выпустили маму с ребенком без доверенности от отца. Летели отдыхать, в Анталью от Турфирмы. Не знаю, завели они судебное дело, но факт имел место.

скажите, а где можно посмотреть действующий документ? Постановление Правительства Республики Казахстан от 26 июля 2001 года № 1010. Утратило силу постановлением Правительства Республики Казахстан от 28 марта 2012 года № 361

[Кадыров Ренат]

скажите, а где можно посмотреть действующий документ? Постановление Правительства Республики Казахстан от 26 июля 2001 года № 1010. Утратило силу постановлением Правительства Республики Казахстан от 28 марта 2012 года № 361

в Параграфе http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=31149623

[Борисович]

при мне месяц назад в аэропорту не выпустили маму с ребенком без доверенности от отца. Летели отдыхать, в Анталью от Турфирмы. Не знаю, завели они судебное дело, но факт имел место.

в погрансемье, как и в любой другой, не без уродов.

в чем, собственно, проблемы?

не надоело Вам (обращение к мамашам всея Казахстана) создавать темы с вопросом: нужно ли согласие/доверенность от отца на временный выезд, получать ответ что не нужно ПО ЗАКОНУ (не путать с мнением сержанта-пограничника), а потом возмущаться, что еще как нужно, потому что знакомую (соседку, тетю в аэропорту и проч.) Алевтину (Машу, Дашу, Глашу) не выпустили без этого документа?

от нас-юристов-форумчан что надо? чтобы мы распределились по всем погранпостам РК и за руку Вас выпроваживали из страны?

не устраивает ответ, боитесь, не способны отстоять свою позицию при пересечении погранпоста - собирайте согласия, подавайте в суд на отцов детей, несите справки от Кутузова о неучастии в боевых сражениях с Наполеоном и т.п.

как вариант за 15 дней до вылета обратитесь в ближайшее региональное управление ПС КНБ РК и получите от них новый свежий с подписью нового полковника/генерала ответ и летите с ним.