больничный в день увольнения

[Гость Марат]

Здравствуйте всем! Вопрос этот может уже кем-то поднимался, но ответа найти не смог. Помогите, пожалуйста, с такой проблемой: издали приказ об увольнении, скажем, 10 числа, работник в этот день был на месте, а через пару дней принес больничный, согласно которому он болел с 10 по 15. Причем работник пояснил, что открыл больничный до прихода на работу, рано утром, а на работе сидел, потомо что ответственный и добросовестный)). Назревает перспектива судебного оспаривания. Что делать с приказом? Отменить и вынести новый или настаивать на том, что работодатель не знал и дело его правое) ?

[Captain Ares]

как минимум надо знать основание увольнения

[Гость Гость]

Здравствуйте всем! Вопрос этот может уже кем-то поднимался, но ответа найти не смог. Помогите, пожалуйста, с такой проблемой: издали приказ об увольнении, скажем, 10 числа, работник в этот день был на месте, а через пару дней принес больничный, согласно которому он болел с 10 по 15. Причем работник пояснил, что открыл больничный до прихода на работу, рано утром, а на работе сидел, потомо что ответственный и добросовестный)). Назревает перспектива судебного оспаривания. Что делать с приказом? Отменить и вынести новый или настаивать на том, что работодатель не знал и дело его правое) ?

Был такой прецедент. Суд решил в пользу работника. В данном случае, мы предоставили выписки из системы, в которой регистрируется обращение больного. Там было указано время обращения и оказалось, что это было в 8 утра, до начала рабочего дня, в который его пытались уволить и дополнительно в выходные до дня увольнения (это был понедельник). В самом больничном время не указывается, и по правилам выдачи он действителен со дня выдачи.

[Catty]

Здравствуйте всем! Вопрос этот может уже кем-то поднимался, но ответа найти не смог. Помогите, пожалуйста, с такой проблемой: издали приказ об увольнении, скажем, 10 числа, работник в этот день был на месте, а через пару дней принес больничный, согласно которому он болел с 10 по 15. Причем работник пояснил, что открыл больничный до прихода на работу, рано утром, а на работе сидел, потомо что ответственный и добросовестный)). Назревает перспектива судебного оспаривания. Что делать с приказом? Отменить и вынести новый или настаивать на том, что работодатель не знал и дело его правое) ?

если вы так хотите уволить этого сотрудника никто не отменял п.4 ст.52 Трудового кодекса, выплатите положенную компенсацию и Давай досвиданья))

[Гость Марат]

как минимум надо знать основание увольнения

ст.54 ч.1 п.10) утрата доверия, бухгалтер

[Гость Марат]

если вы так хотите уволить этого сотрудника никто не отменял п.4 ст.52 Трудового кодекса, выплатите положенную компенсацию и Давай досвиданья))

в ТД, к сожалению, такая норма не предусмотрена(

[Гость Марат]

Был такой прецедент. Суд решил в пользу работника. В данном случае, мы предоставили выписки из системы, в которой регистрируется обращение больного. Там было указано время обращения и оказалось, что это было в 8 утра, до начала рабочего дня, в который его пытались уволить и дополнительно в выходные до дня увольнения (это был понедельник). В самом больничном время не указывается, и по правилам выдачи он действителен со дня выдачи.

(((. О том, что работник на больничном мы узнали не в день вынесения приказа (когда он благополучно находился на рабочем мете), а только через неделю. Спрашивается, почему сразу не сообщил или на следующий день? Но похоже суд это интересовать не будет, или будет?

[_SoN_]

Будет интересовать, но принципиального значения иметь навряд ли будет, проще уволить все-таки в дату, когда не была на больничном

[Гость 686]

Здравствуйте всем! Вопрос этот может уже кем-то поднимался, но ответа найти не смог. Помогите, пожалуйста, с такой проблемой: издали приказ об увольнении, скажем, 10 числа, работник в этот день был на месте, а через пару дней принес больничный, согласно которому он болел с 10 по 15. Причем работник пояснил, что открыл больничный до прихода на работу, рано утром, а на работе сидел, потомо что ответственный и добросовестный)). Назревает перспектива судебного оспаривания. Что делать с приказом? Отменить и вынести новый или настаивать на том, что работодатель не знал и дело его правое) ?

а по какой статье увольняете работника?

[Айдарчик]

если есть возможность, увольте нерадивого работника не с 10-го, а с 9-го числа

[Гость Марат]

если есть возможность, увольте нерадивого работника не с 10-го, а с 9-го числа

нет такой возможности((

может какая судебная практика на этот тсчет имеется?

[Гость Марат]

Будет интересовать, но принципиального значения иметь навряд ли будет, проще уволить все-таки в дату, когда не была на больничном

может какая судебная практика на этот счет имеется?

[Анни]

А у вас есть все основания для расторжения ТД пп.10 п.1 ст.54 ТК РК? Это должен достаточно основательный пакет документов подтверждающий что у вас действительно есть основания ей не доверять.

[Гость Марат]

А у вас есть все основания для расторжения ТД пп.10 п.1 ст.54 ТК РК? Это должен достаточно основательный пакет документов подтверждающий что у вас действительно есть основания ей не доверять.

доказательства есть, другое дело как суд отнесется к ним. Ведь если по мнению суда нами нарушена процедура увольнения, то на остальное он и не посмотрит, так же?(((

[Captain Ares]

имхо отменять на основании больничного приказ от 10го и издавать новый приказ 16го. надеюсь зафиксировано что бл предоставлен неделю спустя после увольнения?

да и само это обстоятельство что работал здоровый, а потом раз и бл нарисовался - подозрительно. я бы проверил бл. что делать с поддельными бл читайте в соответствующей теме на форуме.

[М.Ю.]

На мой взгляд, если человек работает, то это означает, что он не пребывает в состоянии временной нетрудоспособности, даже если у него будет десять больничных листов

[Гость kova]

Нельзя увольнять работника, когда он на больничном, суд примет его сторону. Необходимо приказ отменить и издать новый после выхода его с больничного, если у вас есть основания его уволить.

[Гость Марат]

имхо отменять на основании больничного приказ от 10го и издавать новый приказ 16го. надеюсь зафиксировано что б\л предоставлен неделю спустя после увольнения?

да и само это обстоятельство что работал здоровый, а потом раз и б\л нарисовался - подозрительно. я бы проверил б\л. что делать с поддельными б\л читайте в соответствующей теме на форуме.

по-моему есть 2 варианта: 1 - идем до конца с приказом от 10-го, обоснование - работодатель не знал о б/л, в день увольнения работник был на рабочем месте, это потвердят все сотрудники, подписывала какие-то бумаги, принесла б/л спустя неделю, плюс проверим его обоснованность (но там вроде чисто) или

2 - отменяем старый и выносим новый приказ, и вся процедура по новой, о тут мы опять не астархованы от того, что он опять не окажется на больничном. На мой взгляд перспективнее №1. Как думаете?

[Гость Марат]

Нельзя увольнять работника, когда он на больничном, суд примет его сторону. Необходимо приказ отменить и издать новый после выхода его с больничного, если у вас есть основания его уволить.

тут такой момент - мы не можем точно сказать, что после издания нового приказа работник опять не окажется на больничном, о чем известит нас спустя пару дней.

[_SoN_]

Наверное есть смысл подумать о дате приказа не следующей, после даты выхода на больничный, а предшествовавшей ей - тогда шанс открытия больничного листа работником "задним числом" ничтожно мал.

1 вариант - 90 процентов что суд примет решение в интересах работника.

Более того, вероятно суд будет не в меньшей степени интересовать наличие реальных обоснований для увольнения по такому основанию и тут есть смысл смотреть пункт 21 НП ВС от 19.12.03г. № 9 "О некоторых вопросах применения судами законодательства при разрешении трудовых споров".

Изменено 19 Марта 2013 пользователем Spirit of Nicopol

[Гость Тат]

В суде попадете в одну калитку. Нужно отменять приказ. Вынести новый приказ при выходе с больничного. Если принесет новый больничный лист, то у Вас будут основания полагать, что работник симулирует, а мед учреждение рисует больничный лист. В этом случае необходимо заявлять в полицию для привлечения работника и мед учреждение к дисциплинарной ответственности. Тем более будут свидетели, в лице работников.

[Captain Ares]

На мой взгляд, если человек работает, то это означает, что он не пребывает в состоянии временной нетрудоспособности, даже если у него будет десять больничных листов

это было бы логично. но ст.55 ТК РК и п.2 ППРК от 31 октября 2011 года № 1241

На мой взгляд перспективнее №1. Как думаете?

№1 - дохлый номер

тут такой момент - мы не можем точно сказать, что после издания нового приказа работник опять не окажется на больничном, о чем известит нас спустя пару дней.

возьмите с него бумажку что он не обращался в больницу после закрытия бл 15го :)

[Гость Марат]

Наверное есть смысл подумать о дате приказа не следующей, после даты выхода на больничный, а предшествовавшей ей - тогда шанс открытия больничного листа работником "задним числом" ничтожно мал.

1 вариант - 90 процентов что суд примет решение в интересах работника.

Более того, вероятно суд будет не в меньшей степени интересовать наличие реальных обоснований для увольнения по такому основанию и тут есть смысл смотреть пункт 21 НП ВС от 19.12.03г. № 9 "О некоторых вопросах применения судами законодательства при разрешении трудовых споров".

дата приказа работнику известна, так что изменить на предшествующую не получится.

[_SoN_]

ничего не мешает изменить, главное ознакомить