Судебное рассмотрение спора с Испанской компанией

[Consuela]

Господа, прошу совета или хотя бы направления.

Есть договор с компанией из Испании. Товар был поставлен на условии FCA, мы его сами забрали, привезли, растаможили и оказался товар бракованным, что подтверждается заключением специалиста ТПП.

Между нами была переписка по е-меилу, но заключение отправлялось по почте.

Поставщик свою вину в некачественном товаре признал и попросил отправлять товар им обратно для замены. Поставщик предоставил гарантийное письмо, в котором обязался возместить все понесенные нами расходы связанные с заменой некачественного товара.

Мы затоможили оборудование, отправили его, потом новый товар привезли, опять растаможили...Наши реальные расходы составили 6 000 000 тенге.

Мы направляем им счет на оплату, а Поставщик отказывается возмещать расходы, ссылаясь на свое внутреннее положение Компании, в котором оговаривается, что гарантия на товар ограничивается заменой на новое на условии FCA.

Чувствуем, что вопрос возмещения не будет решен мирным путем и надо готовиться к процессу. В Договоре предусмотрено, что судебные споры подлежат рассмотрению в суде по месту нахождения Истца.

Таким образом, следуя договорной подсудности мы должны подать иск в наш суд, будете вынесено решение, которое надо будет апостилировать и направить в Испанию, но будет ли иметь силу наше решение на территории Испании?

у нас был несколько лет назад похожий случай с Германией, так вот Германия не признало решение нашего суда и мы понесли еще убытки в виде уплаты госпошлины.

Подать иск в МАС при ТПП РК не можем, так как в договоре должна быть четкая об этом оговорка.

Как лучше поступить?

[_SoN_]

у нас был несколько лет назад похожий случай с Германией, так вот Германия не признало решение нашего суда и мы понесли еще убытки в виде уплаты госпошлины.

Подать иск в МАС при ТПП РК не можем, так как в договоре должна быть четкая об этом оговорка.

Как лучше поступить?

Вопрос очень щепетильный - поскольку между РК и Испание отсутствует какой-либо договор о признании исполнении решений судов (не арбитражных), обратившись согласно договорной подсудности в суд в лучшем случае даст решение нашего суда в вашу пользу, потерю госпошлины и отказ от исполнения решения суда на территории Испании.

Арбитраж, да, отпадает.

Мой вариант - ссылаясь на статью 11 Договора между РК и Испанией о взаимном поощрении и защите инвестиций от 23 марта 1994 года (вступил в силу), обеспечить принятие к рассмотрению иска одним из упомянутых там арбитражных учреждений.

[Consuela]

ознакомилась с этим договором, но думаю, что надо найти еще документы, касающиеся международного торгового права. КТо работает с иностранными компаниями, откликнитесь - какими международными НПА регулируете ваши споры? Мне нужно обосновать, что внутренее положение Поставщика не имеет для нас юридической силы, т.к. мы с ним не были ознакомлены до подписания Контракта и им необходимо выполнить свои гарантийные обязательства. Очень прошу помочь

[_SoN_]

думаю, что надо найти еще документы, касающиеся международного торгового права. КТо работает с иностранными компаниями, откликнитесь - какими международными НПА регулируете ваши споры?

Исходя из описанной ситуации, это единственный вариант с перспективой обеспечения принятия решения, исполнение которого будет обязательным для контрагента.

Мне нужно обосновать, что внутренее положение Поставщика не имеет для нас юридической силы, т.к. мы с ним не были ознакомлены до подписания Контракта и им необходимо выполнить свои гарантийные обязательства. Очень прошу помочь

А что обосновывать, если договором между вами этого прямо не было предусмотрено, то понятно что не имеет юридической силы, т.к. является внутренним корпоративным документом, обязательным только для их сотрудников. Изменено 1 Апреля 2013 пользователем Spirit of Nicopol

[Consuela]

А что обосновывать, если договором между вами этого прямо не было предусмотрено, то понятно что не имеет юридической силы, т.к. является внутренним корпоративным документом, обязательным только для их сотрудников.

Спасибо за ваше содействие... Написала претензию, сегодня отправим. Надеюсь получится полюбовном решить вопрос возмещения.Если нет, то придется ехать в Париж :shuffle:

[Alexey Fomenko]

Всем доброго времени суток! Подскажите свое мнение по следующей ситуации:

Вроде как (кроме заключенного с СССР в 1980 что-ли году) договора о правовой помощи по гражданским и уголовным делам с Чехией не существует. Вроде бы собираются подписывать в этом году только (как следует из выступления Генерального прокурора РК)

Между тем, Чешский суд направил в Верховный Суд РК прошение о вручении документов (иска) соистцу по у них там рассматриваемому в Чехии делу - компании-резиденту РК.

Наш Верховный Суд, или Комитет по суд. администрированию при нем, видимо, не особенно углубляясь в вопрос- почему и на каком основании должна быть оказана такая помощь при отсутствии соответствующей конвенции, направил с сопроводительным данные документы в районный суд по месту нахождения компании-резидента. А компания не желает принимать указанные документы.

Если принять во внимание словестное выражение норм ГПК РК и Инструкции «О порядке оказания судами Республики Казахстан правовой помощи и о порядке обращения за правовой помощью к судам иностранных государств», то там говорится, что суды Республики Казахстан исполняют переданные им в установленном порядке поручения судов и других компетентных учреждений иностранных государств о производстве отдельных процессуальных действий и пр... в соответствии с действующим законодательством Республики Казахстан и международным договором. Получается, что, если договора не существует, то исполняться такие поручения не должны.

Что делать в такой ситуации (просьба не писать ответы, типа,- исполнять и принимать документы). А вот например,- если обжаловать по 27-й Главе действия того чиновника, к-й направил на исполнение?

[_SoN_]

Спасибо за ваше содействие... Написала претензию, сегодня отправим. Надеюсь получится полюбовном решить вопрос возмещения.Если нет, то придется ехать в Париж

Акцент сделайте на стоимости немалых арбитражных расходов, которые будут подлежать возмещению за счет средств виновной стороны

[Consuela]

Акцент сделайте на стоимости немалых арбитражных расходов, которые будут подлежать возмещению за счет средств виновной стороны

да, так и сделала

[_SoN_]

если обжаловать по 27-й Главе действия того чиновника, к-й направил на исполнение?

В форе какого документа был получен запрос от чешской стороны, пересланный через КСА, и на чем они основывались в адресованном Верховному суду запросе ??

[Alexey Fomenko]

В форе какого документа был получен запрос от чешской стороны, пересланный через КСА, и на чем они основывались в адресованном Верховному суду запросе ??

В смысле- "в форе"? Они основываются, как я писал, на соглашении между Чехословакией и СССР 1980 года. КЗ не ратифицировало этот договор.

[_SoN_]

В "форме" имелось в виду. Если нет действующего международного договора по данному вопросу, то вопрос обжалования конечно уместен, только не совсем понятно в чем конкретно заключается запрос...

Но направление верное, однако не торопитесь обжаловать в суд, используете для начала досудебные способы обжалования (вышестоящему должностному лицу и т.п.), а в целом глава 27 подходит.

[Елiмай]

у нас был несколько лет назад похожий случай с Германией, так вот Германия не признало решение нашего суда и мы понесли еще убытки в виде уплаты госпошлины.

Удивительно распи терпеливая и зажр богатая компания. Даже после этого у вас в договорах такие "оригинальные" нормы о подсудности?

В Договоре предусмотрено, что судебные споры подлежат рассмотрению в суде по месту нахождения Истца.

Это ведь эпик фейл. По-моему, в случае неуспеха переговоров вам надо запросить компреды у испанских адвокатов, попутно выяснив, не мешает ли им эта оговорка вести процесс.

Если нет, то придется ехать в Париж

Это я чего-то не вкурил, или это вы глобус Испании плохо изучали?

Есть договор с компанией из Испании.

[_SoN_]

Не вкурил )))

[Consuela]

Это я чего-то не вкурил, или это вы глобус Испании плохо изучали?

Давайте попробуем вкурить)) согласно статьи 11 Договора между РК и Испанией о взаимном поощрении и защите инвестиций от 23 марта 1994 года (вступил в силу), на которую мне дали здесь ссылку предусматривает возможность судебного рассмотрения спора в нескольких арбитражах....нам больше нравится в Арбитражном суде Парижской международной торговой палаты

Это ведь эпик фейл. По-моему, в случае неуспеха переговоров вам надо запросить компреды у испанских адвокатов, попутно выяснив, не мешает ли им эта оговорка вести процесс.

можно на этом месте по-подробнее, что такое компреды? :rolleyes:

[Елiмай]

согласно статьи 11 Договора между РК и Испанией о взаимном поощрении и защите инвестиций от 23 марта 1994 года (вступил в силу), на которую мне дали здесь ссылку предусматривает возможность судебного рассмотрения спора в нескольких арбитражах....нам больше нравится в Арбитражном суде Парижской международной торговой палаты

Ну хоть понятно стало, откуда взялся Париж, но час от часу не легче. Почему вы решили, что ваша компания - инвестор?

что такое компреды?

Коммерческое предложение.

[Alexey Fomenko]

Давайте попробуем вкурить)) согласно статьи 11 Договора между РК и Испанией о взаимном поощрении и защите инвестиций от 23 марта 1994 года (вступил в силу), на которую мне дали здесь ссылку предусматривает возможность судебного рассмотрения спора в нескольких арбитражах....нам больше нравится в Арбитражном суде Парижской международной торговой палаты

можно на этом месте по-подробнее, что такое компреды?

".......нам больше нравится в Арбитражном суде Парижской международной торговой палаты"-- А Вы там уже были? Как в анекдоте- "снова хочу в Париж....-а Вы там уже были...нет, уже хотела..." Советую сначала узнать регламент и порядок этого суда. Когда я был в Стокгольмском арбитраже при их ТПП,- многое оказалось сюрпризом. Например, Вы

, даже если можете свободно разговаривать на английском, не можете быть представителем Вашей фирмы, а надо обязательно заключить договор с их рекомендованным адвокатом, который сдерет с Вас "три шкуры". Если повезет, заплатите 400 евро в час, включая изучение документов, которые он будет изучать недельки две..., а может больше. Потом еще придется подключать их переводчика, т.к. если контракт не на английском, то будут различные интерпретации в переводе статей. Потом выбирать арбитров будете сами. их гонорары тоже могут быть бооольшим сюрпризом. Короче, в лучшем случае- отдадите чуть меньше, чем Вам должен Ваш контрагент. Потом еще можете проиграть дело. Сами прикиньте :idea2:

[Consuela]

вот я и создала тему, потому что многого не знаю и жду таких вот советов...Спасибо огромное!!! Я лично сама не сталкивалась со спорами с иностранными компаниями, все в новинку.. ОЧень нужны НПА которыми регламентируются споры между нашими странами, конкретные названия конвенций, хартий, соглашений по международному торговому праву.

[Елiмай]

Я на 99% уверен, что вам не помогут никакие НПА, хартии и т.п., а дорога вам к испанским адвокатам.

[Фаталист]

На одном из семинаров по внешнеэкономическим контрактам, адвокат известной международной адвокатской конторы, основываясь на своей практике, говорил, что если вам предлагают в досудебном порядке 50% от суммы долга, то это неплохой вариант, экономическая целесообразность судиться в международном арбитраже наступает при сумме иска порядка 800 000 - 1 000 000 $, чтобы исполнить решение суда по месту нахождения ответчика понадобится еще порядка 20 000 $.

Он же говорил о том, что привлекать нужно только местных адвокатов, условно процессы в Швеции ведут их адвокаты из шведского отделения, в Англии - английского отделения юрфирмы.

[_SoN_]

))) есть кто-нибудь кто хотя бы как-то когда-то участвовал в процессе в любом постоянно-действующем арбитраже ?

Изменено 2 Апреля 2013 пользователем Spirit of Nicopol

[Фаталист]

))) есть кто-нибудь кто хотя бы как-то когда-то участвовал в процессе в любом постоянно-действующем арбитраже ?

Буду признателен если кто-нибудь подтвердит или скорректирует приведенные мною выше цифры.

Изменено 2 Апреля 2013 пользователем Фаталист

[Ambassador]

Участвовал в процессе, в МАС при ТПП Австрии в Вене со стороны Ответчика, естественно пришлось обращаться к местным юристам за консультациями и помощью. За время ведения ими дела (что-то около 2-х месяцев), мы раз 5 поговорили по телефону, мы предоставили им все документы, также ими были написаны 3-4 заявления в Арбитраж. Сумма их гонорара составила 30 000 евро, просили на порядок больше, но руководство решило на них средства не тратить (процесс изначально был бесперспективным) и оплатило по факту проведенную ими работу.

[Ambassador]

Что касается минимизации расходов в арбитражном разбирательстве, то все зависит от существующего между Сторонами арбитражного соглашения или арбитражной оговорки. Во первых, у каждого институционального арбитража есть свой регламент где прописаны процедуры разрешения споров и размеры арбитражных сборов. Во вторых, вы можете прописать арбитраж "ad hoc" где регламент для конкретного разрешения спора установите сами. В этом ключе продолжать можно достаточно долго, так например, Комаров А.С., выделяет 11-12 ключевых позиций которые непременно необходимо обговаривать в арбитражном соглашении, а Д.Голдберг говорил о 18. Суть в том, что чем больше рисков вы предусмотрите в таком соглашении, тем меньше денег затратите после.

[Consuela]

Комаров А.С., выделяет 11-12 ключевых позиций которые непременно необходимо обговаривать в арбитражном соглашении, а Д.Голдберг говорил о 18. Суть в том, что чем больше рисков вы предусмотрите в таком соглашении, тем меньше денег затратите после.

есть ссылки на эти статьи или книги?

[Елiмай]

))) есть кто-нибудь кто хотя бы как-то когда-то участвовал в процессе в любом постоянно-действующем арбитраже ?

Пока что мы не выяснили, откуда вообще нарисовался арбитраж.