Решение суда без меня

[Гость Сабина]

Есть хорошая новость! Заочн.решение суда отменили.Направили на новое рассмотрение. Теперь главное правильно отстоять свою позицию

Право собст-ти на им-во возникло по дог.дарения в 2011г.

1) можно ли просить удовл-ть взыскание долга только с периода возник.пр.соб-ти на им-во ,т .е за 2 года

2) т.к. им-во по дог.дарения, не посчитает ли суд, что соб-к принимает на себя обяз-ва и по долгам с 1999г.?

3) когда зарег.пр.соб-ти на им-во собст-м было оплачено в кск за период за весь 2011г., теперь о чем просить суд, взыскать только за 2012г.? и не скажут ли они о прерывании сркоа иск.давности?

• Ответить
  
• Цитата
  

[Гость.]

Есть хорошая новость! Заочн.решение суда отменили.Направили на новое рассмотрение. Теперь главное правильно отстоять свою позицию

Право собст-ти на им-во возникло по дог.дарения в 2011г.

1) можно ли просить удовл-ть взыскание долга только с периода возник.пр.соб-ти на им-во ,т .е за 2 года

2) т.к. им-во по дог.дарения, не посчитает ли суд, что соб-к принимает на себя обяз-ва и по долгам с 1999г.?

3) когда зарег.пр.соб-ти на им-во собст-м было оплачено в кск за период за весь 2011г., теперь о чем просить суд, взыскать только за 2012г.? и не скажут ли они о прерывании сркоа иск.давности?

• Ответить
  
• Цитата
  

1. Можно. Но не просите удовлетворить за два года. Просите НЕ удовлетворять (отказать) взыскание за предшествующие годы.

2. Дарение или не дарение - значения не имеет.

3. А у Вас срок давности еще не истек (с 2011 года). К тому же, если в квитанции КСК конкретно указано, что платеж за 2011 год, это не свидетельствует о признании старых долгов.

[Гость сабина]

Сегодня пришло предложение от суд.испол.о добров-м погашении долга за КСК по решению суда. И сегодня же впервые узнали о решении суда. Решение суда о взыскании долга с физ.лица за период с 1999 по 2012г. за кск-эксплатац.расходы. уже и суд прошел, решение вступило в закон.силу, и даже суд.испол.принял в произ-во.

1. Как оббжаловать и куда как верхушку написать (касац или аппеляц)

2. есть ли смысл?

3. по экслуатац.расходам вроде бы нет срока иск.давности сейчас, т.е дело отправят на новое рассмотр.и снова решат взяскать с нам эту сумму?

4. или до вступления нов.закона в силу можно просить о сроке иск.давности ,все таки долг с 1999г.

У нас продолжение истории.

1. Заочку отменили.

2. Новый собственник по имени А- владеет им-м с 24.03.11г., в декабре 11г. оплатил 10500т. . Мы попросили суд отказать в иске о взыскании всех долгов с 1999г. а взыскать только за период когда А стал собственником квартиры, т.е. с 24.03.11г. в общем суд вроде как принял это, и истец не был против, так что решили оплатит только остаток долга до 01.12.12г.

3. Тут случилось неожиданное, истец КСК т.к. ему отказали в иске за период с 1999г. привлекает на процесс прежнего собственника Б (близкий род-к А), он был собственником с 2007г. по 2011г. Теперь процесс перенесли, поднимает регистрац.дело.

4. Нам надо помочь собственнику Б, т.е прежнему хозяину с 2007-2011г.

Б приобрел квартиру с долгами и по дог.купли продажи, который теперь поднимут там написано, принял долги. Не оплачивал вроде бы в кск, но они говорят что в 2007г. вроде бы был платеж.

5. но все же надеемся на примененеие иск.давности с 2007 по 2011г. ст. 50 закона о жилищн.отношениях

" В пункт 4 внесены изменения в соответствии с <a href="http://online.zakon....060362">Законом РК от 08.06.09 г. № 163-IV (см. стар. ред.); Законом РК от 22.07.11 г. № 479-IV (см. стар. ред.) На требование по погашению задолженности срок исковой давности не распространяется."

чем будем оперировать? что даже если он и заплатил в 2007г. то срок давности еще можно применить, и вообще срок применяется до момента окончания права собственности или до следующего платежа, который был только в конце 11г и сделал новый хозяин.

6. то, что Б принял все долги на себя по дог.купли продажи , что делать срок не применяют? ведь он принял на себя долги.

7. может подать встречный иск к кск о бездействии в этомт период, предоставлнеии всех отчетов о деят-ти, что сделать, чтобы не попасть на эту сумму с 1999г. по сей день

[Гость сабина]

6. то, что Б принял все долги на себя по дог.купли продажи , что делать срок не применяют? ведь он принял на себя долги.

уточнение

Б не принимал на себя долги, в дог.купли продажи так не написано. написано проверил отсутсвие долгов по ком.услугам.

[Гость сабина]

сегодня был процесс. Судья хотел уже применить срок исковой давности и с собственника Б, т.к. с 2007г. по 2011г. он ничего не платил, но вдруг представитель кск сказал,что в 2009г. была оплата в 406т. и приостановил наш процесс. Собстенник Б ничего не платил в КСК.Представителю дали срок до завтра принести оригинал квитанции об оплате.

Коллеги помогите выиграть процесс.Завтра решающий день. Если вдруг каким то чудом она принесет такую квитанцию, (вдруг подделает, фио напишет просто,и все).

1.Что попросить в подтверждение? какие еще док-ты?

2. как затянуть процесс в таком случае?

[Ламия]

Если нужно затянуть процесс - заявите ходатайство о назначении экспертизы по квитанции. вынесите соответствующие вопросы перед экспертами.

[Гость сабина]

Если нужно затянуть процесс - заявите ходатайство о назначении экспертизы по квитанции. вынесите соответствующие вопросы перед экспертами.

О спасибо, хоть один ответ.

1. Кто проводит Экспертизу?

2. за чей счет

идея классная

[Гость сабина]

Проводит ли НК РК проверку кск если поступает жалоба от физического лица. Или как немного запугать налоговой проверкой деятельности кск, может отстанет со своей квитанцией.

[Гость сабина]

Процесс окончен.Применили срок иск.давности. Спасибо всем

[Гость Гость]

Процесс окончен.Применили срок иск.давности. Спасибо всем

Поздравляем.

Если не затруднит, решение опубликуйте потом.

[Гость сабина]

Процесс окончен.Применили срок иск.давности. Спасибо всем

Друзья

Оказывается еще не окончен наш процесс. Давайте внимательно изучим решение суда и подадим аппеляцию.

1.не понятно как они применили срок иск.давности(периоды)

2. на процессе говорили, что по договору дарения переходят и долги, но в решении указали, что разделили применение срока иск.давности., т.е собственник А с 2007-по март 2011г., собс-к Б с 2011по 2012г., было погашение впервые произведено собст-м Б-в декабре 2011г., но срок применили срок давности применили вообще с 09.08по 03.11. откуда взяли,что то не понимаю. А с собст-ка Б полностью взыскали, хотя первое пог-е в декабре 11г. было.

[Гость сабина]

http://eaias.supcour...ocument&Lang=kz

решение суда

[Гость сабина]

Может ли срок исковой давности применяться по отношению к платежам вообще, а не к собственникам.Т.е за 3 года до введение в действие поправок в закон о жилищн.оношениях. С 17.08.11г. до 08.08г. вне зависимости от смены собст-в?

[Гость Сов]

Друзья

Оказывается еще не окончен наш процесс. Давайте внимательно изучим решение суда и подадим аппеляцию.

но срок применили срок давности применили вообще с 09.08по 03.11. откуда взяли,что то не понимаю. А с собст-ка Б полностью взыскали, хотя первое пог-е в декабре 11г. было.

Все правильно. В решении суд применяет срок исковой давности исходя из даты заключения договора дарениия - 24.03.2011 года .

До этого момента прежний собственник должен был оплачивать ком. услуги; после - новый собственник. Вот суд и удовлетворил требования КСК за период с сентября 2008 года. (видимо до этого момента все было оплачено) по 24.03.11г.

В отношении собственника Б - тоже с момента дарения до 01 декабря 2012г. поскольку КСК заявил именно этот период - "Потребительский кооператив собственников квартир (далее- ПКСК) «Алмаз» обратилcя в суд иском к Серикбаевой Ж.Ж. о взыскании задолженности по эксплутационным расходам за период с января 1999 года по 01 декабря 2012 года"

На мой взгляд все верно. Можете за разъяснением к судье в письменном виде обратится. Может даже и разъяснит.

[Гость сабина]

Все правильно. В решении суд применяет срок исковой давности исходя из даты заключения договора дарениия - 24.03.2011 года .

До этого момента прежний собственник должен был оплачивать ком. услуги; после - новый собственник. Вот суд и удовлетворил требования КСК за период с сентября 2008 года. (видимо до этого момента все было оплачено) по 24.03.11г.

В отношении собственника Б - тоже с момента дарения до 01 декабря 2012г. поскольку КСК заявил именно этот период - "Потребительский кооператив собственников квартир (далее- ПКСК) «Алмаз» обратилcя в суд иском к Серикбаевой Ж.Ж. о взыскании задолженности по эксплутационным расходам за период с января 1999 года по 01 декабря 2012 года"

На мой взгляд все верно. Можете за разъяснением к судье в письменном виде обратится. Может даже и разъяснит.

Оплаты не было вообще. впервые она была произведена в декабре 2011г. и то собственником Б.

[Гость Сов]

Оплаты не было вообще. впервые она была произведена в декабре 2011г. и то собственником Б.

Конкретнее.Оплаты не было. В этом вся и суть, что ее не было. Потому суд и взыскал "оплату" за 3 года до заключения дарения - 24.03.11г. с прежнего собственника. И с момента дарения до 01 декабря 2012 года - с нового собственника. Почему до 01.12.12г. -потмоу что КСК так заявил,а суд не может выйти за пределы исковых требований.

[Гость М.Ю.]

Может ли срок исковой давности применяться по отношению к платежам вообще, а не к собственникам.Т.е за 3 года до введение в действие поправок в закон о жилищн.оношениях. С 17.08.11г. до 08.08г. вне зависимости от смены собст-в?

Срок исковой давности применяется в данном случае к обязательствам, а не к собственникам. На мой взгляд.

[Гость сабина]

Срок исковой давности применяется в данном случае к обязательствам, а не к собственникам. На мой взгляд.

на мой взгляд тоже.

если применять к обязательствам, разве нельзя применить срок давности за 3 года с момента вступления в силу закона об его отмене , т.е. его и применили, с 17.08.11-09.08г., но при этом взяли и взыскали всю сумму долга с собственнника Б, с момента когда он стал собст-м, с.24.03.11-01.12.12г. Это правильно, если применять к обязательствам вообще, а не к собст-м?

[Гость сабина]

Скажите кто нибудь точно, есть смысл подавать апелляцию? И просить, чтобы применили срок давности к обяз-м, а не к собственникам или все равно будут делить от возникновения права собственности у собт-ка Б?

[Александр Чашкин]

Есть смысл подавать апелляцию.

Основой в ваших апелляционных возражениях, IMHO, должна быть нормы п.п.1,3 ст.37 ЗРК О НПА:

1. Действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.

....

3. Нормативные правовые акты, устанавливающие или усиливающие ответственность, возлагающие новые обязанности на граждан или ухудшающие их положение, обратной силы не имеют.

Это означает, что норма Закона от 22.07.2011 N 479-IV, опубликованного в газете "Казахстанская правда" от 06.08.2011 г., устанавливающая нераспространение срока давности "На требование по погашению задолженности..." может применяться только к требованиям задолженности, возникшей после введения этого Закона в действие, то есть после 16.08.2011 года.

В отношении обязательств, возникших до указанной даты, рассматриваемая норма ухудшает положение должников, исключая ранее существовавшее право отказа от исполнения обязательств по истечении срока давности. В связи с этим, к обязательствам, возникшим до 16.08.2011 г. , рассматриваемая норма не может применяться в силу нормы п.3 ст.37 ЗРК о НПА.

[Гость сабина]

Есть смысл подавать апелляцию.

Когда возникло обяз-во с 2007г по 2011г. у перв собс-ка, такого закона еще даже не было. Разве по решению суда судья не должна была написать применили срок иск.давности, и первый собст-к ничего не оплачивает, а второй оплачивает с момента возн.пр.соб. с 2011г. по 01.12.12г. почему она взыскала с первого соб-ка долг?

[Гость сабина]

Есть смысл подавать апелляцию.

Время на обжалование решения суда идет, посоветуйте стоит подавать апелляцию или нет. По моему понятию судья не должна была взыскивать с первого собт-ка А ничего вообще, но в решении указано применить срок давности и все таки взыскать с собт-ка А, и с собт-ка Б.

[Александр Чашкин]

сабина, а чего вам недостает в моем сообщении для принятия решения?

[Гость сабина]

Александр скажите пожалуйста, согласно тому,что вы написали, с первого собственника вообще не должны были ничего взыскивать , ведь так? в решении суда судья использует данную норму, что закон был принят 16.08.11г. и принимает решение взыскать с первого собт-ка за последние 3 года до введения в действие данного закона(а не вообще списать долги), а со второго в полном объеме.

[Александр Чашкин]

простите, сабина, я не учень уследил за историей смены владельцев.

Однако, согласно тому, что я написал, норма Закона от 22.07.2011 N 479-IV, опубликованного в газете "Казахстанская правда" от 06.08.2011 г., устанавливающая нераспространение срока давности "На требование по погашению задолженности..." может применяться только к требованиям задолженности, возникшей после введения этого Закона в действие, то есть после 16.08.2011 года.

Или другими словами: все долги по оплате, возникшие до 16.08.2011 г. должны быть "прощены" судом при наличии письменного заявления должника о применении срока давности.

Не важно, кто был владелец. Важно, когда возникло неисполненное обязательство (долг).