Как защититься от изнасилования отпуском?

[Man law]

неправильно толкуете

отпуск нужен для восстановления трудоспособности работника

работодатель обязан отправлять работника в отпуск, деньгами компенсируется только при увольнении

Работодатель обязан только при наличии желания работника и его письменном заявлении! Отправлять работника в отпуск против его воли противозаконно! Других толкований тут быть не может!

[М.Ю.]

Работодатель обязан только при наличии желания работника и его письменном заявлении! Отправлять работника в отпуск против его воли противозаконно! Других толкований тут быть не может!

А работодатель не будет ничего делать с волей работника. Просто работник по документам будет находиться в отпуске и никакой зарплаты получать за это время не будет, даже если фактически будет добровольно находиться на рабочем месте.

[Пацан]

Работадатель по идее может тупо направить в отпуск когда ему вздумается. Может частями выдавать. Можно вообще, давать отпуск каждуую субботу и воскресенье. Будут и календарные дни, и в оплату не входит. А что закон не запрещает. Бухи за выходные денег в отпуске не начисляют :rolleyes:

[Man law]

А работодатель не будет ничего делать с волей работника. Просто работник по документам будет находиться в отпуске и никакой зарплаты получать за это время не будет, даже если фактически будет добровольно находиться на рабочем месте.

Чтобы работник по документам находился в отпуске, начинать надо с заявления работника - как быть с этим?

[AKS]

Чтобы работник по документам находился в отпуске, начинать надо с заявления работника - как быть с этим?

Уважаемый! основанием предоставление отпуска работнику служит не заявление, а график отпусков. Если работник захочет перенести отпуск на другое время, то тогда он в этом случае пишет заявление. И работодатель может согласиться, а может и нет. Все таки как в ТК РК по соглашению сторон.

[Man law]

Уважаемый! основанием предоставление отпуска работнику служит не заявление, а график отпусков.

Очень "сильное" мнение! Вообще-то график отпусков всего лишь определяет очерёдность предоставления отпуска и, как правило, содержит указание только на месяц, в котором работник может воспользоваться своим правом на отдых. Именно правом, которое гарантировано 24 статьёй Конституции РК. Обязанность отдыха никаким НПА не предусмотрена.

[AKS]

Очень "сильное" мнение! Вообще-то график отпусков всего лишь определяет очерёдность предоставления отпуска и, как правило, содержит указание только на месяц, в котором работник может воспользоваться своим правом на отдых. Именно правом, которое гарантировано 24 статьёй Конституции РК. Обязанность отдыха никаким НПА не предусмотрена.

Статья 108. Случаи и порядок перенесения оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков

3. Запрещается непредоставление трудового отпуска в течение двух лет подряд.

Работодатель если не предоставит отпуск в течении двух лет подряд, то ему грозит адм.отв-ть

[Man law]

Статья 108. Случаи и порядок перенесения оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков

3. Запрещается непредоставление трудового отпуска в течение двух лет подряд.

Работодатель если не предоставит отпуск в течении двух лет подряд, то ему грозит адм.отв-ть

Грозит, но только в том случае, если работник просил предоставить ему отпуск, а работодатель отказывал

[Галилей]

Работодатель обязан только при наличии желания работника и его письменном заявлении! Отправлять работника в отпуск против его воли противозаконно! Других толкований тут быть не может!

Также как и работник не сможет требовать отпуска когда ему это понадобиться!

[Дмитрий Горбунов]

ИМХО, в отпуск должны "выгонять" независимо от желания работника... Отпуск - время отдыха Работника от накопленной в годовом масштабе усталости. Те, кто считал нормы продолжительности рабочего времени наверняка знали пределы человеческих возможностей.

Работодатель несет ответственность за действия работника перед третьими лицами, а также - за вред, причиненнный здоровью работника при исполнении должностных обязанностей. Кто может поручиться, что работа без ежегодного отпуска (большого отдыха) не влияет отрицательно на производительность работника, его стрессоустойчивость, и на его здоровье??, а в конечном счете - на карман работодателя?

[В.К.]

ИМХО, в отпуск должны "выгонять" независимо от желания работника... Отпуск - время отдыха Работника от накопленной в годовом масштабе усталости. Те, кто считал нормы продолжительности рабочего времени наверняка знали пределы человеческих возможностей.

Работодатель несет ответственность за действия работника перед третьими лицами, а также - за вред, причиненнный здоровью работника при исполнении должностных обязанностей. Кто может поручиться, что работа без ежегодного отпуска (большого отдыха) не влияет отрицательно на производительность работника, его стрессоустойчивость, и на его здоровье??, а в конечном счете - на карман работодателя?

Солидарен с вашим мнением. Собственно, на этом и должно базироваться толкование норм трудового законодательства о продолжительности труда и отдыха, в случае неясности. Даже для офисных работников, не говоря уж о работающих в тяжелых и вредных условиях труда. Соответственно, работодатель вправе отправить работника в отпуск и против его воли, в том случае, когда работник заведомо пренебрегает временем отдыха, предусмотренным законодательством, не желая выходить в отпуск.

Давно не интересовался, возможно сейчас приняты другие НПА, но несколько лет назад действовали нормы (древние достаточно), касающиеся максимально допустимой продолжительности работы за ПЭВМ (персональных, электронных вычислительных машинах), т.е. за компьютером. Насколько я помню, максимально допустимое время в течение рабочего дня (суммировано), было 4 часа.

А вообще, - название весьма креативное. Я заглянул в тему именно из-за того, чтобы поинтересоваться - что означает "защита от изнасилования отпуском")))

[Man law]

ИМХО, в отпуск должны "выгонять" независимо от желания работника...

Вы полагаете, что любого правообладателя возможно принудить воспользоваться своим правом?

[Дмитрий Горбунов]

Я полагаю, что право работника здесь пересекается с обязанностью работодателя. Обязанности нужно исполнять, а правом злоупотреблять нельзя (?)...

Изменено 6 Мая 2013 пользователем Дмитрий Горбунов

[Гость.]

Я полагаю, что право работника здесь пересекается с обязанностью работодателя. Обязанности нужно исполнять, а правом злоупотреблять нельзя (?)...

Чисто теоретический вопрос - как можно злоупотребить правом (на отпуск), если обладатель права его вообще не реализует (и не хочет)?

[Агата]

Да, противоположная проблема. Вот каким образом можно убедить руководство предоставлять не только положенные минимум 24 дня, но и дополнительные отпуска согласно приказа Министра труда и соцзащиты от 27.04.2012 г. № 160-п-м?

[Агата]

вопрос в данном случае стоит о тех работниках, которые реально трудятся на производстве с довольно тяжелыми, вредными и опасными условиями труда.О тех кто работает в офисе, сидя за компьютером, вопрос уже решен, положен только лишь программисту. Да и ему никто не предоставляет.

[В.К.]

Я полагаю, что право работника здесь пересекается с обязанностью работодателя. Обязанности нужно исполнять, а правом злоупотреблять нельзя (?)...

Скорее речь идет о праве, и одновременно обязанности работодателя ограничить исполнение работником трудовых обязанностей свыше пределов времени, установленных законодательством. Т.е. обязывание работника выйти в отпуск - это форма нормирования рабочего времени.

[Агата]

удивляет то что ни один проверяющий не придрался к этому вопросу.

[Дмитрий Горбунов]

Полагаю, что в данном случае, подчинение приказу работодателя о предоставлении работнику ежегодного оплачиваемого отпуска - является обязанностью работника в части обязательного соблюдения актов работодателя и трудовой дисциплины. При этом права работника не нарушаются, поскольку право работать без отдыха (кратковременного или продолжительного) работнику законодателем не предоставлено...

По поводу злоупотребления правом без его осуществления. Право наследника на вступление в права наследования (регистрации права собственности), но не осуществление такого права в целях уклонения от ответственности перед кредиторами, если не ошибаюсь, дает право кредитору требовать в судебном порядке осуществления должником действий по регистрации права собственности. Вроде НП какой-то был по этому поводу (?)

Изменено 6 Мая 2013 пользователем Дмитрий Горбунов

[Brant]

поскольку право работать без отдыха (кратковременного или продолжительного) работнику законодателем не предоставлено...

:druzja:

[Man law]

Полагаю, что в данном случае, подчинение приказу работодателя о предоставлении работнику ежегодного оплачиваемого отпуска - является обязанностью работника в части обязательного соблюдения актов работодателя и трудовой дисциплины. При этом права работника не нарушаются, поскольку право работать без отдыха (кратковременного или продолжительного) работнику законодателем не предоставлено...

Работнику право на труд и право на отдых гарантировано конституцией. Своими правами работник распоряжается по своему усмотрению.

[Ahmetova]

только это не значит, хочу - тружусь, не хочу - не тружусь, хочу - отдыхаю, не хочу - не отдыхаю.

раз уж есть ТД, будь добр - трудись сколько положено, и отдыхай когда положено.

[Brant]

Работник работает - его право на труд реализовано. Ему предоставляют положенный отпуск - в этом, в частности, реализовано его право на одтых.

Если не ошибаюсь, междусменный отдых должен быть не менее 12 часов.

Если работник будет настаивать на своём праве работать без междусменного отдыха, никто не может ему перечить только потому, что у него есть право на труд, а также право на отдых, которым он, если захочет, воспользуется, а если хочет, не воспользуется?.. Вопрос риторический.

[Гость.]

поскольку право работать без отдыха (кратковременного или продолжительного) работнику законодателем не предоставлено...

Пойду как я домой. Поскольку мое право НЕ уходить с работы когда мне вздумается ни законом, ни трудовым договором не предусмотрено))).

[Фаталист]

Своими правами работник распоряжается по своему усмотрению.

Водителей особенно в этом плане ущемляют - тахографы вон обязывают устанавливать, правда вопросов это ни у кого вроде не вызывает, да и возражений тоже.