самопремирование гендира ТОО

[Alexey Fomenko]

Всем доброго дня.

Предлагается для обсуждения очередной вопрос из области, как кажется, пробелов в законодательстве. Так, единоличный исполнительный орган ТОО, он же Генеральный директор издал приказ о премировании самого себя. Устав не запрещает, Закон тоже, или я не там читал. В частности,- п.2 ст.41 Закона «О товариществах…» устанавливается, что должностным лицом ТОО является лицо, единолично исполняющее функции исполнительного органа ТОО. (Соответственно, полагаю, что Директор ТОО, являясь должностным лицом, является никем иным как работником предприятия).

А в силу ст. 53 указанного нормативного акта установлено, что- единоличный исполнительный орган ТОО в отношении работников ТОО издает приказы, определяет системы оплаты труда, решает вопросы премирования. В соответствии с существующим положением на предприятии, Гендир издает приказ и премирует всех работников.

Вопрос- допустим ли такой порядок премирования, ведь в этом случае получается, что он сам дает оценку своей работе. Сразу скажу, что трудовой договор с ним не заключался, но ведь мы знаем, что отсутствие ТД никак не влияет на права работника, фактически осуществляющего трудовую деятельность, соответственно и Гендира.

[Гость 5о2]

ИТД должен быть заключен.

насчет премирования - это компетенция учредителей как мне кажется..

[Еркин]

  В 04.05.2013 в 11:37, 5о2 сказал:

ИТД должен быть заключен.

Давно уже называется просто ТД.

[Еркин]

  В 04.05.2013 в 10:51, Alexey Fomenko сказал:

Так, единоличный исполнительный орган ТОО, он же Генеральный директор издал приказ о премировании самого себя.

Если Гендир еще и является единственным участником, проблем не вижу. Иначе действия Гендира по самопремированию вызывают сомнения, пусть даже устав не запрещает этого.

[Alexey Fomenko]

Если бы Гендир был единственным участником, он бы с этим вопросом вообще не морочился. Нет, он вообще не участник. Сомнения то вызывает, но мой вопрос, как Вы заметили, мотивирован нормами.

[Жангельды Сулейманов]

Статья 55. Конфликт интересов членов исполнительного органа и товарищества с ограниченной ответственностью

1. Членам исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью запрещается:

1) без согласия общего собрания заключать с товариществом сделки, направленные на получение от него имущественных выгод (включая договоры дарения, займа, безвозмездного пользования, купли-продажи и др.);

[_SoN_]

Считаю, если Устав особо не оговаривает необходимость согласовывать вопрос премирования себя как работника, учитывая что компетенция ГД по премированию предусмотрена Уставом, перспектива признания данного действия не допустимым - малоперспективна.

[Alexey Fomenko]

  В 04.05.2013 в 13:01, Жангельды Сулейманов сказал:

Статья 55. Конфликт интересов членов исполнительного органа и товарищества с ограниченной ответственностью

1. Членам исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью запрещается:

1) без согласия общего собрания заключать с товариществом сделки, направленные на получение от него имущественных выгод (включая договоры дарения, займа, безвозмездного пользования, купли-продажи и др.);

Спасибо, Жангельды, а Вы гражданско-правовые сделки отличаете от трудовых правоотношений?

[Alexey Fomenko]

  В 04.05.2013 в 13:47, Spirit of Nicopol сказал:

Считаю, если Устав особо не оговаривает необходимость согласовывать вопрос премирования себя как работника, учитывая что компетенция ГД по премированию предусмотрена Уставом, перспектива признания данного действия не допустимым - малоперспективна.

Спасибо, Spirit, где-то истина рядом.

[Пацан]

А где написано, что ГД вообще имеет право давать какие то премии за чтёт ТОО? Если нет, то это уже нарушение. Если же такое право закреплено каким-то нормативом, то ГД как член трудового коллектива имеет право на премию, и собственно сам её себе и выписывает.

[Alexey Fomenko]

  В 06.05.2013 в 05:38, Пацан сказал:

А где написано, что ГД вообще имеет право давать какие то премии за чтёт ТОО? Если нет, то это уже нарушение. Если же такое право закреплено каким-то нормативом, то ГД как член трудового коллектива имеет право на премию, и собственно сам её себе и выписывает.

да, написано в законе о ТОО и Уставе

[KZ Lawyer]

  В 06.05.2013 в 05:38, Пацан сказал:

А где написано, что ГД вообще имеет право давать какие то премии за чтёт ТОО?

пп.3) п. 1 ст. 53 Закона РК ОТсОиДО.

По мне вопрос как то должен быть согласован с ОСУ.

[Ahmetova]

Во-первых, у него должен быть ТД.

Во-вторых, вопрос премирования регламентирован в данном случае ТК, Законом о ТОО, Уставом и ТД.

Если в Уставе ничего особо не оговорено, если нет какого-либо документа, утверженного ОСУ, о порядке премирования ГД, то действует он вполне правомерно.

[Ahmetova]

Если не согласны с премированием, попробуйте поступить вот так

Статья 43. Компетенция общего собрания участников товарищества с ограниченной ответственностью

5. Общее собрание участников вправе отменить любое решение иных органов товарищества с ограниченной ответственностью по вопросам, относящимся к внутренней деятельности товарищества, если иное не определено уставом товарищества.

ну или на крайний случай вот так

Статья 50. Оспаривание решений органов товарищества с ограниченной ответственностью

Решение общего собрания участников товарищества с ограниченной ответственностью, принятое с нарушением порядка проведения общего собрания и принятия решений, установленного настоящим Законом, уставом товарищества или правилами и иными документами, регулирующими внутреннюю деятельность товарищества, равно как и решение общего собрания, противоречащее закону либо уставу товарищества, в том числе решение, нарушающее права участника товарищества, может быть признано судом недействительным полностью или частично по заявлению участника товарищества, не принимавшего участия в голосовании или голосовавшего против оспариваемого решения. Такое заявление может быть подано в течение шести месяцев со дня, когда участник товарищества узнал или должен был узнать о состоявшемся решении, а если он участвовал в общем собрании, принявшем решение, то в течение шести месяцев со дня принятия этого решения общим собранием.

Оспаривание решений иных органов товарищества с ограниченной ответственностью осуществляется в порядке и сроки, которые предусмотрены частью первой настоящей статьи.

Боюсь, что учитывая необходимость возврата денег, придется идти в суд.

А при отутствии в Уставе запретов или ограничений, и при отсутствии внутренних положений, регламентирующих вопросы премирования, не уверена в положительном исходе судебного процесса.

[Александр К]

Имхо премирование гендира - прерогатива гендира. В случае же, если учредитель решил, что ГД слишком много платит себе - у него есть рычаги воздействия на того.

[Ahmetova]

Лучший рычаг - досрочное прекращение полномочий

Если чел зарвался, то бог с ними, с прежними премиями, и пусть идёт себе по холодку

[Гость.]

  В 06.05.2013 в 07:44, Ahmetova сказал:

Лучший рычаг - досрочное прекращение полномочий

Если чел зарвался, то бог с ними, с прежними премиями, и пусть идёт себе по холодку

Если он в качестве "прежних премий" себе все активы товарищества не "отписал"))

В законе об АО все четко - оплата исполнительного органа - компетенция СД.

В принципе, так и должно быть. Кто кого назначает, тот того и поощряет (и наказывает).

Директора назначают участники.

[Александр К]

  В 06.05.2013 в 07:48, Гость. сказал:

В принципе, так и должно быть. Кто кого назначает, тот того и поощряет (и наказывает).

Директора назначают участники.

Должно. Только гендир - исполнительный орган ТОО, и действует от имени ТОО. И назначает себе премии (но не зряплату) сам, без участия участника, как бы этого не хотелось.

[Матэус]

  В 06.05.2013 в 07:44, Ahmetova сказал:

Лучший рычаг - досрочное прекращение полномочий

Может лучший рычаг - это НС, который призван осуществлять за деятельностью исполнительного органа?

[_SoN_]

  В 06.05.2013 в 06:50, KZ Lawyer сказал:

По мне вопрос как то должен быть согласован с ОСУ.

Должен быть - тогда только и в тех пределах, когда это прямо вменено в обязанность руководителя исполнительного органа решением органа управления, в противном случае премирование правомерно исходя из того, что Устав не устанавливает особых условий каких-либо.

  В 06.05.2013 в 07:50, Матэус сказал:

Может лучший рычаг - это НС, который призван осуществлять за деятельностью исполнительного органа?

Ну НСа может и не быть, а в целом проще срочно утвердить какие-то правила оплаты

[М.Ю.]

Может быть автору вопроса обратиться к положению о премировании, существующему в организации? Если оно конечно есть.

Премирование без такого положения самого себя будет выглядеть странно.

[Alexey Fomenko]

  В 07.05.2013 в 07:21, М.Ю. сказал:

Может быть автору вопроса обратиться к положению о премировании, существующему в организации? Если оно конечно есть.

Премирование без такого положения самого себя будет выглядеть странно.

Положение есть, но оно тоже утверждено Гендиром и там все вопросы премирования решаются им.

[Nikich]

  В 07.05.2013 в 15:13, Alexey Fomenko сказал:

Положение есть, но оно тоже утверждено Гендиром и там все вопросы премирования решаются им.

остается последний уточняющий вопрос )

согласно Устава утверждение положения о премировании находится в компетенции исполнительного органа?

[Alexey Fomenko]

А нету ничего про положение о премирование в Уставе

[Александр Чашкин]

  В 04.05.2013 в 13:47, Spirit of Nicopol сказал:

...если Устав особо не оговаривает необходимость согласовывать вопрос премирования себя как работника, учитывая что компетенция ГД по премированию предусмотрена Уставом, перспектива признания данного действия не допустимым - малоперспективна.

  В 06.05.2013 в 07:12, Ahmetova сказал:

Если в Уставе ничего особо не оговорено, если нет какого-либо документа, утверженного ОСУ, о порядке премирования ГД, то действует он вполне правомерно.

Согласен с коллегами!

Генеральный директор, как правило, точно такой же работник, как и любые другие работники: если иное специально не оговорено уставом, ТД с директором, решениями ОСУ или иными внутренними нормативными актами ТОО - вопрос выплаты премий работникам (без исключений) находится в компетенции единоличного исполнительного органа ТОО.