Долги по коммуналке повесили на нового собственника квартиры

[KAZurnoy Tyz]

На тот самый, в соответствии с которым КСК обслуживает лифт и требует оплату. Любая коммунальная услуга оказывается только на основании договора - будь то публичный договор или индивидуальный. Обслуживание лифта не исключение.

По поводу других коммунальных служб - ТС не ставил вопрос о том, чтобы отказаться от платежей предыдущих периодов. Если услуга предоставляется по прибору учёта, то в этом нет никакой необходимости - прибор учёта всегда покажет надо оплачивать или нет. А если прибора учёта нет, то с момента подачи заявления о расторжении договора предоставления коммунальных услуг потребитель вправе ничего не оплачивать. ТС спрашивал именно об этом.

Статья 50. Участие собственников помещений (квартир) в расходах на содержание общего имущества объекта кондоминиума

 

1. Собственники помещений (квартир) обязаны участвовать в расходах на содержание общего имущества объекта кондоминиума.

Расходы на содержание общего имущества объекта кондоминиума производятся ежемесячно.

Размеры расходов на содержание общего имущества объекта кондоминиума устанавливаются соразмерно доле собственника помещения (квартиры) в общем имуществе.

Дополнительные расходы, не относящиеся к расходам на содержание общего имущества объекта кондоминиума, не могут возлагаться на собственников помещений (квартир) без их письменного согласия.

 

Высшим органом кооператива собственников помещений (квартир) является общее собрание членов кооператива. Члены кооператива вправе участвовать в собрании через доверенных лиц или принимать участие в письменном опросе.

К исключительной компетенции общего собрания членов кооператива относятся:

6) решение вопроса о заключении кооперативом договора со службой оказания жилищно-эксплуатационных и коммунальных услуг;

 

Если собственники квартир проголосовали А) За то чтобы КСК само обслуживало лифт и есть протокол собрания или опроса (большинство голосов при 2/3 собственников) то обязанность уплаты имеет место быть Б) Если КСК заключило договор с организацией, то опять же расторгнуть этот договор не удастся, потому как отдельный собственник квартиры не сторона договора. 

 

ИМХО, если никто не подает показания приборов учета(вода) то коммунальники считают по тарифу. В случае с электричеством соглашусь. Есть одно но, врят ли кто то будет перекрывать стояк воды, если у Вас нет прибора учета и Вы расторгли договор.

Изменено 8 Января 2015 пользователем KAZurnoy Tyz

[Man law]

 

Статья 50. Участие собственников помещений (квартир) в расходах на содержание общего имущества объекта кондоминиума

 

1. Собственники помещений (квартир) обязаны участвовать в расходах на содержание общего имущества объекта кондоминиума.

Расходы на содержание общего имущества объекта кондоминиума производятся ежемесячно.

Размеры расходов на содержание общего имущества объекта кондоминиума устанавливаются соразмерно доле собственника помещения (квартиры) в общем имуществе.

 

ИМХО, если никто не подает показания приборов учета(вода) то коммунальники считают по тарифу. В случае с электричеством соглашусь. Есть одно но, врят ли кто то будет перекрывать стояк воды, если у Вас нет прибора учета и Вы расторгли договор.

 

Правила

предоставления коммунальных услуг

1. Общие положения

1. Настоящие Правила разработаны в соответствии с действующим законодательством и устанавливают порядок, условия предоставления и оплаты коммунальных услуг (далее - услуг), а также определяют права и обязанности Услугодателей и Потребителей.

2. В настоящих Правилах используются следующие определения:

коммунальные услуги - электроснабжение, теплоснабжение, водоснабжение, канализование (далее - энергоснабжение), а также услуги по удалению мусора и обслуживанию лифтами, предоставляемые гражданам в квартирах, индивидуальных жилых домах, а также для нужд приусадебных участков, гаражей, потребителям, занимающимся индивидуальным предпринимательством по месту жительства, и объектам кондоминиума; 

 

Плата за лифт - это оплата коммунальной услуги, а не содержание общедомового имущества, ст.50 здесь не применима. Далее всё то, о чём я уже писал. Если не передавать показания прибора учёта, то квитанция за следующий месяц приходит нулевая, по тарифам оплату никто не начисляет. В таком случае приходит контролёр для сверки показаний прибора учёта, убедившись, что показания не меняются, не предъявляет никаких претензий и оплат по тарифу. Если нет прибора учёта по воде, то при расторжении договора могут просто поставить заглушку в квартире и опломбировать. В любом случае контроль того, что потребитель не пользуется коммунальной услугой это проблемы услугодателя, а не потребителя.

[KAZurnoy Tyz]

 

Правила

предоставления коммунальных услуг

1. Общие положения

1. Настоящие Правила разработаны в соответствии с действующим законодательством и устанавливают порядок, условия предоставления и оплаты коммунальных услуг (далее - услуг), а также определяют права и обязанности Услугодателей и Потребителей.

2. В настоящих Правилах используются следующие определения:

коммунальные услуги - электроснабжение, теплоснабжение, водоснабжение, канализование (далее - энергоснабжение), а также услуги по удалению мусора и обслуживанию лифтами, предоставляемые гражданам в квартирах, индивидуальных жилых домах, а также для нужд приусадебных участков, гаражей, потребителям, занимающимся индивидуальным предпринимательством по месту жительства, и объектам кондоминиума; 

 

Плата за лифт - это оплата коммунальной услуги, а не содержание общедомового имущества, ст.50 здесь не применима. Далее всё то, о чём я уже писал. Если не передавать показания прибора учёта, то квитанция за следующий месяц приходит нулевая, по тарифам оплату никто не начисляет. В таком случае приходит контролёр для сверки показаний прибора учёта, убедившись, что показания не меняются, не предъявляет никаких претензий и оплат по тарифу. Если нет прибора учёта по воде, то при расторжении договора могут просто поставить заглушку в квартире и опломбировать. В любом случае контроль того, что потребитель не пользуется коммунальной услугой это проблемы услугодателя, а не потребителя.

 

Дополнительные расходы, не относящиеся к расходам на содержание общего имущества объекта кондоминиума, не могут возлагаться на собственников помещений (квартир) без их письменного согласия.

Я уже указал, что если есть протокол собрания жильцов о том, что утвердили тарифы за лифт, то обязанность уплаты возникает у каждого собственника квартиры, никакого договора нет. 

 

Правила коммунальных услуг которые Вы указали, вроде не действуют уже давно, и кроме того услугой (лифт) они могли бы считаться только при условии, что это какая-то организация или ИП оказывает их по договору, например лифтоуправляющая компания. Если КСК само занимается обслуживанием лифта, врят ли это можно назвать коммунальной услугой, скорее самообслуживанием.

 

Относительно доказывания, суд в лучшем случае заставит Вас собрать доказательства, что действительно не пользовались ни чем. И я уверен, что у вопрошающего, абсолютно нет желания выяснять это в судебном порядке.  Ну нужно еще учитывать, тот фактор, что коммунальники смотрят форму №2 о собственнике квартиры, а человек еще не принял наследство, поэтому до настоящего времени требовать расторжения договора не может.

Изменено 9 Января 2015 пользователем KAZurnoy Tyz

[Скиоп]

Дополнительные расходы, не относящиеся к расходам на содержание общего имущества объекта кондоминиума, не могут возлагаться на собственников помещений (квартир) без их письменного согласи

 

А как на счет дополнительных тарифов возложенных на собственников квартир на содержание дома

Например основная масса платит по 15 тенге за кв м ,части назначили 20 тенге за кв м ,части 30 тенге ,части 40 тенге ,части 60 тенге и все ссылки на ст 50

имеет кск право такое и по каким основаниям ?

Все тарифы применяются в одном доме к физическим лицам

никаких дополнительных услуг не оказывается

Изменено 9 Января 2015 пользователем поиск

[KAZurnoy Tyz]

А как на счет дополнительных тарифов возложенных на собственников квартир на содержание дома

Например основная масса платит по 15 тенге за кв м ,части назначили 20 тенге за кв м ,части 30 тенге ,части 40 тенге ,части 60 тенге и все ссылки на ст 50

имеет кск право такое и по каким основаниям ?

Все тарифы применяются в одном доме к физическим лицам

никаких дополнительных услуг не оказывается

Возможно это связано с этим 

Орган управления объектом кондоминиума в течение пятнадцати рабочих дней со дня образования обязан открыть на каждый объект кондоминиума текущий счет в банке второго уровня, на который перечисляются взносы (платежи) собственников помещений (квартир) на содержание и текущий ремонт общего имущества данного объекта кондоминиума.

Собственники помещений (квартир) для накопления средств на капитальный ремонт общего имущества объекта кондоминиума обязаны ежемесячно вносить на сберегательный счет органа управления объектом кондоминиума сумму в размере, определяемом на собрании собственников помещений (квартир), но не менее размера 0,02-кратного месячного расчетного показателя, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, в расчете на один квадратный метр полезной площади жилого (нежилого) помещения.

Кроме того, размеры расходов на содержание общего имущества объекта кондоминиума устанавливаются соразмерно доле собственника помещения (квартиры) в общем имуществе.

Дополнительные услуги, должны быть установлены для всех только на собрании где собралось не менее 2/3 собственников. Суммы оплаты не для всех будет одинаковой, а пропорционально площади жилого помещения.

[Скиоп]

Возможно это связано с этим

 

С чего вы это взяли ?

Почему это жители одного дома уплачивают пропорционально кв метрам по разным тарифам со ссылкой на ст 50?

Помогите в прокуратуру обращение прикинуть ,пусть по разбираются ?

[Скиоп]

Какая мотивация в разрезе ст 50 на разнообразные тарифы

В обслуживающий центр расчетов тарифы сданы за подписью председателя КСК ,так они ответили

[KAZurnoy Tyz]

Какая мотивация в разрезе ст 50 на разнообразные тарифы

В обслуживающий центр расчетов тарифы сданы за подписью председателя КСК ,так они ответили

Председатель КСК действует от имени КСК и подписывает документы. Решение принимается на основании протокола собрания жильцов. Прокуратура не вмешивается как правило общественные объединения и государство не вмешиваются в деятельность друг друга. Есть только вариант обратиться в суд, и признать установленные тарифы недействительными, если они не утверждены соответствующим образом протоколом собрания жильцов.

Я же уже указал предельно ясно размеры расходов на содержание общего имущества объекта кондоминиума устанавливаются соразмерно доле собственника помещения (квартиры) в общем имуществе.

Скорее всего ст.50 указана не корректно.

[Скиоп]

Председатель КСК действует от имени КСК и подписывает документы. Решение принимается на основании протокола собрания жильцов. Прокуратура не вмешивается как правило общественные объединения и государство не вмешиваются в деятельность друг друга. Есть только вариант обратиться в суд, и признать установленные тарифы недействительными, если они не утверждены соответствующим образом протоколом собрания жильцов.

Я же уже указал предельно ясно размеры расходов на содержание общего имущества объекта кондоминиума устанавливаются соразмерно доле собственника помещения (квартиры) в общем имуществе.

Скорее всего ст.50 указана не корректно.

Ответ на ст 50 при установлении разных тарифов в одном доме указан в ответе председателя письменно ,собрания не проводились ,опросных листов не было и никто разные тарифы не устанавливал

Соразмерно доле собственника - это ст 50 ,согласен Но почему тарифы разные На основании чего и кто может устанавливать разные тарифы для физических лиц ? Какой закон это разрешает , хоть председателю хоть жильцам ?  Почему за одни и те же условия один платит 100 ,а другой 10 ?

Условия у всех проживающих в этом доме одинаковые

И как это действие опровергнуть ?

[KAZurnoy Tyz]

Ответ на ст 50 при установлении разных тарифов в одном доме указан в ответе председателя письменно ,собрания не проводились ,опросных листов не было и никто разные тарифы не устанавливал

Соразмерно доле собственника - это ст 50 ,согласен Но почему тарифы разные На основании чего и кто может устанавливать разные тарифы для физических лиц ? Какой закон это разрешает , хоть председателю хоть жильцам ?  Почему за одни и те же условия один платит 100 ,а другой 10 ?

Условия у всех проживающих в этом доме одинаковые

И как это действие опровергнуть ?

Споры вытекающие из жилищных отношений рассматриваются судом. Обжаловать нужно действия КСК по установлению дифференцированных тарифов не предусмотренных в Законе РК "О жилищных отношениях".  

[Скиоп]

Споры вытекающие из жилищных отношений рассматриваются судом. Обжаловать нужно действия КСК по установлению дифференцированных тарифов не предусмотренных в Законе РК "О жилищных отношениях".  

Именно поэтому я к вам и обратился

Какой закон разрешает им это проводить ? В ответе председатель написал ,что все провел на основании ст 50

Вы пищите

Обжаловать нужно действия КСК по установлению дифференцированных тарифов не предусмотренных в Законе РК "О жилищных отношениях".

 

Где и что конкретно написано про тарифы в ЗОЖ ? Как обжаловать ? Я ничего такого не увидел в ст 50 и других тоже

хы

я прошел 5 квартир надо мной ,все квартиры по стояку нашему одинаковые ,а тарифы у всех разные

[KAZurnoy Tyz]

Именно поэтому я к вам и обратился

Какой закон разрешает им это проводить ? В ответе председатель написал ,что все провел на основании ст 50

Вы пищите

Где и что конкретно написано про тарифы в ЗОЖ ? Как обжаловать ? Я ничего такого не увидел в ст 50 и других тоже

хы

я прошел 5 квартир надо мной ,все квартиры по стояку нашему одинаковые ,а тарифы у всех разные

Статья 42-1 к компетенции общего собрания относится:  утверждения размеров взносов на управление и содержание общего имущества объекта кондоминиума

Решение собрания собственников помещений (квартир) оформляется протоколом и не должно противоречить законодательству Республики Казахстан.

Отсюда уже идет ст.50 размеры расходов на содержание общего имущества объекта кондоминиума устанавливаются соразмерно доле собственника помещения (квартиры) в общем имуществе.

Ну еще нужно смотреть устав кооператива, возможно политика по установлению оплаты есть там.

Что касается, вопроса какой закон им позволяет, нужно исходить из того, что это гражданские отношения если жильцы так решили на собрании, хоть по тарифу, хоть по конкретной сумме, хоть в МРП это их дело. Здесь наоборот действует принцип разрешено все, что не запрещено.

Другой вопрос, кто это решил председатель в одиночку или все жильцы, второй вопрос почему тарифы разные при одинаковой жилой квадратуре. Возможно КСК исходит из того, сколько людей прописано, что в принципе не имеет значения.

Изменено 10 Января 2015 пользователем KAZurnoy Tyz

[Скиоп]

Статья 42-1 к компетенции общего собрания относится:  утверждения размеров взносов на управление и содержание общего имущества объекта кондоминиума

Решение собрания собственников помещений (квартир) оформляется протоколом и не должно противоречить законодательству Республики Казахстан.

Отсюда уже идет ст.50 размеры расходов на содержание общего имущества объекта кондоминиума устанавливаются соразмерно доле собственника помещения (квартиры) в общем имуществе.

Ну еще нужно смотреть устав кооператива, возможно политика по установлению оплаты есть там.

Что касается, вопроса какой закон им позволяет, нужно исходить из того, что это гражданские отношения если жильцы так решили на собрании, хоть по тарифу, хоть по конкретной сумме, хоть в МРП это их дело. Здесь наоборот действует принцип разрешено все, что не запрещено.

Другой вопрос, кто это решил председатель в одиночку или все жильцы, второй вопрос почему тарифы разные при одинаковой жилой квадратуре. Возможно КСК исходит из того, сколько людей прописано, что в принципе не имеет значения.

Я в шоке

Как вы пояснили ?

Жильцы решили

Ответ не решили и я тоже жилец

Может мне председатель не нравится , я предлагаю ему 200 тн за кв м платить ,а он мне 100 к примеру

Вы реально представляете себе такой протокол ? Но его нет в природе , одни опусы и тезисы на черновиках обрывках  

Протокол / даже без подписей участников/ председатель не может предоставить ни в один орган

Нет протокола и я не могу его оспорить ,пусть бы и в суде

Жильцы с ума тоже не сошли - они мне 100 утвердят и я тогда могу 200 утвердить На чем вся эта бодяга основана

ЗЫ А расчеты уже по тарифам пропорционально кв метрам квартиры  по закону о ЖО согл ст 50

 

Как конкретно до тарифов дойти в законе ,подскажите

[KAZurnoy Tyz]

Обычно руководствуются рекомендациями акимата или отдела ЖКХ.  Тариф для всех должен быть один в зависимости от площади квартиры. Ну это в быту называется словом тариф, в законе такого слова нет, имеется ввиду расходы на содержание общего имущества собственников квартир. Все решается на общем собрании, если протокола нет, то надо объявить общее собрание и там уже пересмотреть тариф, подписать собственниками квартир и все. Можно пойти иным путем, обратиться в суд  с целью обязать КСК представить протокол собрания жильцов об установлении размеров расходов на содержание дома со ссылкой на ст.18 п.3 Конституции РК. После того предоставят, не предоставят, уже можно будет уточнить иск.

[Скиоп]

Обычно руководствуются рекомендациями акимата или отдела ЖКХ.  Тариф для всех должен быть один в зависимости от площади квартиры. Ну это в быту называется словом тариф, в законе такого слова нет, имеется ввиду расходы на содержание общего имущества собственников квартир. Все решается на общем собрании, если протокола нет, то надо объявить общее собрание и там уже пересмотреть тариф, подписать собственниками квартир и все. Можно пойти иным путем, обратиться в суд  с целью обязать КСК представить протокол собрания жильцов об установлении размеров расходов на содержание дома со ссылкой на ст.18 п.3 Конституции РК. После того предоставят, не предоставят, уже можно будет уточнить иск.

КСК ответил письменно в акимат на коллективную жалобу  ,что согласно конституции это информация относится к конфиденциальной и членам кск они не обязаны ее предоставлять , а на запрос жителей написали еще хлеще ,что нам ее знать запрещено со ссылкой на конституцию и статьи по конфиденциальности. В акимате в отделе жо посчитали такой ответ правомерным и не зная ,что аналогичный ответ у нас уже есть ,предоставили нам ответ кск на нашу жалобу.

Что делать ?

[KAZurnoy Tyz]

КСК ответил письменно в акимат на коллективную жалобу  ,что согласно конституции это информация относится к конфиденциальной и членам кск они не обязаны ее предоставлять , а на запрос жителей написали еще хлеще ,что нам ее знать запрещено со ссылкой на конституцию и статьи по конфиденциальности. В акимате в отделе жо посчитали такой ответ правомерным и не зная ,что аналогичный ответ у нас уже есть ,предоставили нам ответ кск на нашу жалобу.

Что делать ?

 

Тогда все очень просто. Исковое заявление в суд о понуждении КСК к предоставлению копии протокола собрания жильцов по вопросу установлению размера эксплуатационных расходов. 

Акиматы в эти срачи обычно не лезут, себе дороже выходит, придерживаются позиции "моя хата с краю, ничего незнаю". Я же говорю у них девиз, государство не вмешивается в дела КСК, а те в дела государства, что называется рыбак рыбака видит из далека. Все споры вытекающие из жилищных отношений рассматриваются судом. Никакая это не конфедициальная информация, в Конституции РК есть ст.18 п.3 вот там все четко указано. 

Изменено 10 Января 2015 пользователем KAZurnoy Tyz

[KAZurnoy Tyz]

По вопросу методики ЖКХ по тарифам, вот методика:

Утверждена приказом      
Председателя Агентства     
Республики Казахстан      
по делам строительства    
и жилищно-коммунального хозяйства
от 12 декабря 2011 года № 479

Методика расчета сметы расходов на содержание общего имущества
объекта кондоминиума

1. Общие положения

      1. Настоящая Методика расчета сметы расходов на содержание общего имущества объекта кондоминиума (далее - Методика) разработана с целью установления единых подходов к формированию затрат органов управления объектом кондоминиума (далее - ОУОК) и размера платы собственников помещений (квартир).
      2. Настоящая Методика применяется при расчете затрат по содержанию общего имущества многоквартирного жилого дома, исходя из норм Закона Республики Казахстан от 16 апреля 1997 года "О жилищных отношениях".
      3. Настоящая Методика предполагает, что перечень услуг и работ по содержанию общего имущества объекта кондоминиума, а также перечень коммунальных услуг, предоставление которых обеспечивает ОУОК, определяются договором управления объектом кондоминиума.
      Предлагаемая Методика не предполагает наличие исчерпывающего перечня расходов субъектов сервисной деятельности по содержанию общего имущества.
      4. В расходы на содержание общего имущества включаются:
      1) расходы на материальные затраты;
      2) расходы по оплате труда;
      3) расходы на услуги специализированных организаций;
      4) расходы по содержанию придомовой территории, земельного участка;
      5) расходы на приобретение общедомовых приборов учета.
      5. Расходы на содержание общего имущества объекта кондоминиума несут собственники помещений (квартир) соразмерно их доле в общем имуществе, если иное не предусмотрено соглашением собственников.
      6. В зависимости от типа домов, этажности, количества подъездов, конструктивных особенностей, площади и благоустройства придомовой территории и прочих индивидуальных особенностей застройки, их технического состояния и степени физического износа, перечень расходов на содержание общего имущества кондоминиумов может разниться.
      7. В расходы на материальные затраты включаются:
      1) расходы на материалы на техническое обслуживание и текущий ремонт общего имущества, подготовку к отопительному сезону;
      2) расходы на спецодежду и средства индивидуальной защиты рабочих, занятых санитарным и техническим содержанием общего имущества;
      3) расходы на инструменты и инвентарь;
      4) расходы на мероприятия по технике безопасности и охране труда, включая предупреждающие плакаты и таблички, хозяйственное мыло, приспособления, ограждения и тому подобное;
      5) расходы на мыломоющие и дезинфицирующие средства для санитарного содержания мест общего пользования, мусорных камер, мусоропроводов;
      6) расходы на противопожарные мероприятия, включая содержание противопожарного оборудования, приобретение и зарядку огнетушителей, осуществление специальных надписей, указателей, оформление планов и схем эвакуации и тому подобное.
      8. В расходы по оплате труда включаются:
      1) расходы на оплату труда эксплуатационного и прочего персонала;
      2) начисления на заработную плату (социальный налог и социальные отчисления).
      9. В расходы на услуги специализированных организаций включаются:
      1) расходы по сбору и вывозу твердых бытовых отходов и крупногабаритного мусора;
      2) техническое обследование объекта кондоминиума;
      3) расходы на дератизацию, дезинфекцию, дезинсекцию подвальных помещений и других мест общего пользования.
      10. В расходы по содержанию придомовой территории, земельного участка включаются:
      1) расходы по обеспечению отвода атмосферных вод от жилого дома (жилого здания) и обеспечение исправного состояния водоотводящих устройств;
      2) расходы на уборку территории (включая заработную плату дворникам, инвентарь и спецодежду, материалы по борьбе с гололедом, устройство сборников мусора и урн);
      3) расходы по вывозу снега и листьев;
      4) текущий ремонт и покраска малых архитектурных форм и оград;
      5) посадка, уход, обрезка зеленых насаждений и газонов.
      11. В расходы на приобретение общедомовых приборов учета включается:
      1) стоимость приборов учета;
      2) услуги по установке приборов учета, поверке, техническому обслуживанию, наладке.

2. Расчет размера расходов
на содержание общего имущества объекта кондоминиума

      12. Согласно действующему законодательству Республики Казахстан в сфере жилищных отношений, жилищный фонд должен содержаться в исправном состоянии, обеспечивающем надежность и безопасность проживания людей, сохранность индивидуальной собственности и общего имущества, защиту окружающей среды.
      13. Техническое состояние конструкций и инженерного оборудования объекта кондоминиума должно определяться при проведении плановых общих и частичных осмотров.
      14. Сроки проведения капитального ремонта определяются на основе оценки их технического состояния. В соответствии со статьей 41-2 Закона Республики Казахстан "О жилищных отношениях" определение перечня и очередности проведения отдельных видов капитального ремонта общего имущества объекта кондоминиума и согласование сметы расходов на проведение отдельных видов капитального ремонта общего имущества объекта кондоминиума, финансируемых с участием жилищной помощи, осуществляется жилищной инспекцией местных исполнительных органов, имеющей функции государственного контроля в области жилищного фонда.
      15. Утверждение сметы расходов на проведение капитального ремонта общего имущества объекта кондоминиума требует обязательного рассмотрения и одобрения на собрании собственников помещения (квартир). Жилищная инспекция осуществляет согласование сметы расходов на проведение отдельных видов капитального ремонта общего имущества объекта кондоминиума, представленной органом управления объекта кондоминиума, финансируемых с участием жилищной помощи.
      Сноска. Пункт 15 в редакции приказа и.о. Председателя Агентства РК по делам строительства и жилищно-коммунального хозяйства от 06.08.2012 № 390 (вводится в действие по истечении десяти календарных дней после дня его первого официального опубликования).
      16. Орган управления объектом кондоминиума открывает на каждый объект кондоминиума сберегательный счет в банке второго уровня для накопления сумм на капитальный ремонт общего имущества данного объекта кондоминиума.
      17. Доля участия каждого собственника в стоимости необходимого к проведению капитального ремонта рассчитывается соразмерно доле собственности в общем имуществе объекта кондоминиума.
      18. Размер взносов и сроки накопления определяются на основании разработанной проектно-сметной документации общим собранием собственников.
      19. Размер взносов на содержание общего имущества объекта кондоминиума рассчитывается по формуле:

В _кВ.м = Р _год /(S _общ *12 мес.),

      где:
      В _кВ.м - размер взноса на содержание общего имущества объекта кондоминиума;
      Р _год - сумма расходов на содержание общего имущества объекта кондоминиума;
      S _общ - общая площадь жилого дома.
      Сумма расходов на содержание общего имущества объекта кондоминиума рассчитывается по формуле:

Р _год = Р _сод. + Р _зем + Р _п.у. + Р _{ком у.} + Р _{кап.рем}.,

      где:
      Р _сод. - расходы по содержанию и текущему ремонту объекта кондоминиума;
      Р _зем - расходы на содержание придомовой территории;
      Р _пу - расходы на приобретение, установку, эксплуатацию и поверку общедомовых приборов учета потребления коммунальных услуг;
      Р _{ком у} - расходы на оплату коммунальных услуг, потребленных на содержание общего имущества объекта кондоминиума;
      Р _{кап.рем}.- расходы на проведение капитального ремонта.
      20. Размеры затрат в месяц каждого собственника помещения (квартиры) на содержание общего имущества объекта кондоминиума определяются по формуле:

Р _соб. = В _кВ.м *S _пом.,

      где:
      Р _соб. - размер оплаты собственника на содержание общего имущества объекта кондоминиума;
      S _пом. - площадь помещения, находящегося в индивидуальной (раздельной) собственности.
      21. Расходы по договорам с поставщиками услуг за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, отопление (теплоснабжение) на содержание общего имущества объекта кондоминиума входят в состав общих расходов на содержание объекта кондоминиума.
      22. Определение объема предоставляемых поставщиками услуг холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, отопления (теплоснабжения) зависит от наличия или отсутствия приборов учета.
      23. Если в многоквартирном жилом доме установлены общедомовые приборы учета, стоимость предоставляемых коммунальных услуг на содержание общего имущества объекта кондоминиума определяется следующим образом:
      по электроэнергии - как разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных (квартирных) приборов учета, умноженная на тариф определенной группы потребителей;
      по водоснабжению (холодная вода хозяйственно-питьевого качества) - как разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных (квартирных) приборов учета, умноженная на тариф определенной группы потребителей;
      по водоотведению - количество сточных вод определяется равным количеству потребленной воды хозяйственно-питьевого качества, после чего умножается на тариф определенной группы потребителей;
      по теплоснабжению и горячему водоснабжению - как произведение установленного для определенной категории потребителей тарифа на разницу между объемом потребления теплоэнергии (на отопление и горячее водоснабжение) в квартирах собственников (определяется расчетным путем в соответствии с площадью квартиры собственника и количеством проживающих) и потреблением теплоэнергии по показаниям общедомового прибора учета.
      24. В смету расходов на содержание общего имущества объекта кондоминиума включается стоимость коммунальных услуг, потребленных за период, предшествующий планируемому, с последующим уточнением сметы по фактическим показаниям приборов учета.
      25. Если в многоквартирном жилом доме отсутствуют общедомовые приборы учета, стоимость потребленных на содержание общего имущества коммунальных услуг определяется исходя из тарифов, установленных уполномоченным органом в сфере естественных монополий для определенного вида потребителей, нормативов потребления коммунальных услуг.
      26. Текущий ремонт проводится с периодичностью, обеспечивающей эффективную эксплуатацию здания.

 

 

О внесении изменения в приказ Председателя Агентства Республики Казахстан по делам строительства и жилищно-коммунального хозяйства от 12 декабря 2011 года № 479 "Об утверждении Методики расчета сметы расходов на содержание общего имущества объекта кондоминиума"

Новый

Приказ и.о. Председателя Агентства Республики Казахстан по делам строительства и жилищно-коммунального хозяйства от 6 августа 2012 года № 390. Зарегистрирован в Министерстве юстиции Республики Казахстан 17 августа 2012 года № 7859

      В соответствии с подпунктом 10-4) статьи 10-2 Закона Республики Казахстан от 16 апреля 1997 года «О жилищных отношениях» и в рамках работы по совершенствованию ведомственных нормативных правовых актов ПРИКАЗЫВАЮ:
      1. Внести в приказ Председателя Агентства Республики Казахстан по делам строительства и жилищно-коммунального хозяйства от 12 декабря 2011 года № 479 «Об утверждении Методики расчета сметы расходов на содержание общего имущества объекта кондоминиума» (зарегистрированный в Реестре государственной регистрации нормативных правовых актов за № 7376, опубликованный в газетах «Казахстанская правда» и «Егемен Қазақстан» 24 апреля 2012 года) следующее изменение:
      в Методике расчета сметы расходов на содержание общего имущества объекта кондоминиума, утвержденной указанным приказом:
      пункт 15 изложить в следующей редакции:
      «15. Утверждение сметы расходов на проведение капитального ремонта общего имущества объекта кондоминиума требует обязательного рассмотрения и одобрения на собрании собственников помещения (квартир). Жилищная инспекция осуществляет согласование сметы расходов на проведение отдельных видов капитального ремонта общего имущества объекта кондоминиума, представленной органом управления объекта кондоминиума, финансируемых с участием жилищной помощи.».
      2. Департаменту жилищного хозяйства (Маслову В.К.) обеспечить государственную регистрацию настоящего приказа в Министерстве юстиции Республики Казахстан.
      3. Настоящий приказ вводится в действие по истечении десяти календарных дней после дня его первого официального опубликования.

 

      И.о. Председателя                          Н. Тихонюк

[Скиоп]

Акимат обещал разобраться с КСК и обманул

 Я пытался из акимата вытрясти ,но они ловко увернулись обещаниями

 

А Агентство сейчас не упразднили ?

Спасибо поразбираюсь

Это какая то масштабная инструкция

Вот предположить ,что все эти затраты они собрали ,

а далее по делению на жильцов где есть ?

Где слова как они делят на квартиры пропорционально квадратным метрам ? Тут же нет ответа ,как разные тарифы сформировались на одинаковые квартиры ?

 

ЗЫ

Слово тариф присутствует в квитанции на оплату и рядом стоит цифра тарифа ,потом она умножается на площадь квартиры

т е тариф -это реальное понятие ?

зы зы

Тариф (араб. تعريف «определение») — система ставок платы (платёж) за различные производственные и непроизводственные услуги, предоставляемые компаниями, организациями, фирмами и учреждениями.

 А как же в исках писать про тариф ,если юридически его нет ?

Изменено 10 Января 2015 пользователем поиск

[Скиоп]

Тариф на содержание жилья в многоквартирном доме должен быть экономически обоснован или иметь ссылки на нормативно правовые акты.

Есть ли инструкция или правила расчета тарифа на обще домовые услуги?

На каком основании формируются в доме разные тарифы при общих обще домовых расходах?

Перед этим все обще домовые траты уже собраны согласно методике см выше

 

Как эти разные тарифы регулируются ст 50 ?

Изменено 10 Января 2015 пользователем поиск

[KAZurnoy Tyz]

 Расходы на содержание общего имущества объекта кондоминиума несут собственники помещений (квартир) соразмерно их доле в общем имуществе, если иное не предусмотрено соглашением собственников.

[KAZurnoy Tyz]

Суммируются все расходы в соответствии с Методикой и делятся общую квадратуру кондоминиума без учета жилой площади и потом на 12. После чего выводится тариф, который потом умножается на жилую площадь каждого собственника квартиры, отсюда выйдет ежемесячная плата. Если нет соглашения между собственниками о каком-то другом порядке оплаты расходов, то действует правило сколько м2 жилой площади в квартире * на тариф столько и ежемесячная плата. Факт упразднения Агентства не влечет недействительность нормативного правового акта в той сфере отношений которую он регулирует. 

Слово тариф я думаю из понятия "обычаи делового оборота". Если посчитано иначе "от фонаря" то дорога прямиком в суд, нарушение принципа равенства всех перед законом, оказывается предпочтение отдельным собственникам квартир, тогда как каждый собственник квартиры является равным участником Общ.объед.

Изменено 10 Января 2015 пользователем KAZurnoy Tyz

[KAZurnoy Tyz]

 

Где слова как они делят на квартиры пропорционально квадратным метрам ? Тут же нет ответа ,как разные тарифы сформировались на одинаковые квартиры ?

 

 

 

 20. Размеры затрат в месяц каждого собственника помещения (квартиры) на содержание общего имущества объекта кондоминиума определяются по формуле:

Р _соб. = В _кВ.м *S _пом.,

      где:

      Р _соб. - размер оплаты собственника на содержание общего имущества объекта кондоминиума;

      S _пом. - площадь помещения, находящегося в индивидуальной (раздельной) собственности.

Где В - это и есть "тариф".

который вычисляется по формуле  В _кВ.м = Р _год /(S _общ *12 мес.),

      где:

      В _кВ.м - размер взноса на содержание общего имущества объекта кондоминиума;

      Р _год - сумма расходов на содержание общего имущества объекта кондоминиума;

      S _общ - общая площадь жилого дома.

      Сумма расходов на содержание общего имущества объекта кондоминиума рассчитывается по формуле:

Р _год = Р _сод. + Р _зем + Р _п.у. + Р _{ком у.} + Р _{кап.рем}.,

      где:

      Р _сод. - расходы по содержанию и текущему ремонту объекта кондоминиума;

      Р _зем - расходы на содержание придомовой территории;

      Р _пу - расходы на приобретение, установку, эксплуатацию и поверку общедомовых приборов учета потребления коммунальных услуг;

      Р _{ком у} - расходы на оплату коммунальных услуг, потребленных на содержание общего имущества объекта кондоминиума;

      Р _{кап.рем}.- расходы на проведение капитального ремонта.

 

Ну отсюда расходы под Р + вычисляются по смете расходов, смета это уже к экономистам вопрос будете задавать как она складывается.

Изменено 10 Января 2015 пользователем KAZurnoy Tyz

[Скиоп]

Р _соб. = В _кВ.м *S _пом.,

      где:

      Р _соб. - размер оплаты собственника на содержание общего имущества объекта кондоминиума;

      S _пом. - площадь помещения, находящегося в индивидуальной (раздельной) собственности.

Где В - это и есть "тариф".

который вычисляется по формуле  В _кВ.м = Р _год /(S _общ *12 мес.),

 

 

Отсюда видно ,что для всех квартировладельцев расчет одинаковый и нет никаких особых условий для внесения непонятного коэффициента на повышение тарифа ?

Р _соб. = В _кВ.м *S _пом.,*КоэфХ  ???

Ст. 50 Закон РК О жилищных отношениях

1. Собственники помещений (квартир) обязаны участвовать в общих расходах по содержанию и использованию общего имущества соразмерно их доле. Расходы на содержание жилого дома (жилого здания) производятся ежемесячно.

Дополнительные расходы, не относящиеся к расходам на содержание жилого дома (жилого здания), не могут возлагаться на собственников помещений (квартир) без их согласия.

 

далее

2. Собственники нежилых помещений обязаны покрывать сверх установленной сметы расходы по пользованию общим имуществом, связанные с осуществляемой ими производственной, торговой и аналогичной деятельностью.

В таком же порядке покрываются расходы собственников помещений (квартир) , связанные с индивидуальным использованием предоставленного им кооперативом собственников помещений (квартир) общего имущества ограниченного пользования или земельного участка.

 

 

связанные с осуществляемой ими производственной, торговой и аналогичной деятельностью.

 

Что входит в понятие аналогичной деятельностью ?

[Скиоп]

В таком же порядке покрываются расходы собственников помещений (квартир) , связанные с индивидуальным использованием предоставленного им кооперативом собственников помещений (квартир) общего имущества ограниченного пользования или земельного участка.

 

О каком использовании имущества может идти речь?

 

В подъезде есть дед- пенсионер , физическое лицо, и он сдает комнату в  квартире ,

Он попадает в эту категорию ?

PS

Мы составляем коллективную претензию ,поэтому и хотим во всем разобраться

К нам хотят присоединиться и квартиросдатчики- собственники  , не знаем объединяться с ними или нет

3. Расходы, связанные с использованием общего имущества для личных целей, должны компенсироваться тем собственником, которому принадлежит право ограниченного пользования этим имуществом.

Подробнее: http://kodeksy-kz.com/ka/o_zhiliwnyh_otnosheniyah/50.htm

Как оформляется это право и что в него входит ?

Меня ст 50 нервирует и я не могу понять и растолковать ее и соответственно опротестовать ,помогите

[Скиоп]

Может сделать два иска и по суду истребовать протокол в котором утвердили со слов КСК тарифы?

А второй уже опротестовать решения по тарифам? Или достаточно ответа КСК ,что они придумали эти тарифы ,на которые не имели никакого права И собрание ,судя по вашим материалам тоже никакого права не имело устанавливать разные тарифы ,у всех физлиц тарифы должны быть одинаковые ?

Как тут логичнее сформулировать ?

 

PS

Или собрание может утверждать для разных физ.лиц разные тарифы ,типа ты мордой не вышел и мне не нравишься ,вот и плати в 10 раз больше за кв метр ? Или просто зависть ?

Есть критерии для решений собраний ?

Изменено 11 Января 2015 пользователем поиск