Долги по коммуналке повесили на нового собственника квартиры

[Гость mergen]

Помогите разобраться, отвечает ли новый владелец квартиры за долги старого хозяина, если документально ни где не указано,что квартира была передана без долгов, и новый владелец, по своей неопытности, не удосужился узнать о наличии долгов бывшего хозяина по коммунальным услугам. Укажите, пожалуйста, где искать ответ.

Заранее благодарна за помощь.

Здесь поможет только один вариант: возьмите все документы, подтверждающие долги старого хозяина и обратитесь в суд о взыскании долгов по коммунальным услугам с прежнего хозяина. Это сработает.

[Гость Yulyasha S.]

Здесь поможет только один вариант: возьмите все документы, подтверждающие долги старого хозяина и обратитесь в суд о взыскании долгов по коммунальным услугам с прежнего хозяина. Это сработает

Это сработает только в том случае, если настоящий хозяин оплатит долги бывшего хозяина. А иначе оснований для истребования долга у него нет.

[Эвитта]

Жаль не видела эту тему раньше, по ней много было чего сказать, но НП ВС расставило все точки над "i".

С принятием особенной части ГК в 1999 году электро- и теплоэнергия были приравнены к товару (а не к коммунальным услугам как было до этого) и вошли в главу купли-продажи самостоятельным параграфом "Энергоснабжение". При этом согласно п. 2 ст. 492 ГК "К отношениям по снабжению через присоединенную сеть газом, нефтью и нефтепродукцией, водой и другими товарами применяются правила настоящего параграфа, если иное не установлено законодательством, договором или не вытекает из существа обязательства". Таким образом, догвор купли-продажи квартиры - это самостоятельный гражданско-правовой договор, где предметом выступает квартира. Договор энергоснабжения - также является самостоятельным гражданско-правовым договором, где предметом выступет энергия, вода, газ и т.д. Каким образом можно долги по одному договору считать обременением предмета другого договора? Естественно только при наличии специально сделанной оговорки между продавцом и покупателем. А если ещё применять п. 1 ст. 348 ГК (перевод долга должником на другое лицо), то для перехода долгов за энергию необходимо получить согласие кредитора!

[Гость Гость]

Здравствуйте! Ситауция такова: купили квартиру, в договоре купли-продажи продавец обязался погасить имеющуюся задолженность по коммунальным услугам. Я перезаключила договор со всеми поставщиками ком.услуг, оставила заявление о непринятии мной старых задолженностей, приложила копию договора купли продажи. Результат-квитанции приходят на мою фамилию с долгами бывшего хозяина. Ссылаются на 189 и 413 ГК. На мои возражения на договор ничего не хотят слышать.

Подать в суд на страого хозяина нет времени, а нанимать адвоката сумма взыскания небольшая. Адвокаты запрашивают сумму раза в 3 превышающую задолженность. Платить долги старого хозяина не собираюсь из принципа, на мои телефонные разговоры кормит общенаиями.

Помогите разъяснить ситуацию. Правы ли коммунальщики?

[-UrisT_kz-]

обычно если квартира продается с долгами то в договоре это указывается, что квартира продается с долгами по камунальным услугам, а вообще перед тем как покупать квартиру вам нужно было самим поинтересоваться в организациях предоставляющих комунальные услуги о наличии или отсутствии долгов в приобретаемой квартире.

[Орал]

Здравствуйте! Ситауция такова: купили квартиру, в договоре купли-продажи продавец обязался погасить имеющуюся задолженность по коммунальным услугам. Я перезаключила договор со всеми поставщиками ком.услуг, оставила заявление о непринятии мной старых задолженностей, приложила копию договора купли продажи. Результат-квитанции приходят на мою фамилию с долгами бывшего хозяина. Ссылаются на 189 и 413 ГК. На мои возражения на договор ничего не хотят слышать.

Подать в суд на страого хозяина нет времени, а нанимать адвоката сумма взыскания небольшая. Адвокаты запрашивают сумму раза в 3 превышающую задолженность. Платить долги старого хозяина не собираюсь из принципа, на мои телефонные разговоры кормит общенаиями.

Помогите разъяснить ситуацию. Правы ли коммунальщики?

Нет, коммунальщики неправы. Статьи, на которые они ссылаются, здесь вообще не в тему. Расходы по оплате комуслуг не имеют отношения к бремени содержания имущества. В справке о зарегистрированных правах на вашу квартиру, которую вы брали в ЦОНе для нотариуса, наверно также не было обременений или притязаний на квартиру со стороны коммунальщиков.

[с района]

Пишите в коммунальную организацию и требуйте что бы с Вас этот долг списали и претензии писали старому хозяину

ссылайтесь на

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 23 декабря 2005 года № 9

О некоторых вопросах применения судами законодательства, связанного с взысканием задолженности за тепловую и электрическую энергию

(с изменениями по состоянию на 22.12.2008 г.)

В связи с возникающими в судебной практике вопросами применения норм законодательства о взыскании задолженности за потребленную в бытовых целях тепловую и электрическую энергию, пленарное заседание Верховного Суда Республики Казахстан

постановляет:

1. Согласно пункту 2 статьи 482 Гражданского Кодекса Республики Казахстан (далее - ГК) договор энергоснабжения является публичным. Между энергоснабжающей организацией и абонентом может быть заключен индивидуальный договор энергоснабжения, условия которого должны соответствовать условиям публичного договора.

2. В случае неисполнения (ненадлежащего исполнения) потребителем обязательства по своевременной оплате использованной энергии энергоснабжающая организация вправе требовать взыскания долга и законной неустойки (пункт 1 статьи 295 ГК).

В пункт 3 внесены изменения в соответствии с нормативным постановлением Верховного Суда РК от 22.12.08 г. № 25 (см. стар. ред.)

3. Под обременением, согласно подпункта 9) статьи 1 Закона Республики Казахстан «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» от 26 июля 2007 года, следует понимать любое ограничение права на недвижимое имущество возникшее в порядке, предусмотренном законами Республики Казахстан или соглашением сторон, и выражающееся в ограничении правомочия правообладателя на владение, пользование и (или) распоряжение недвижимым имуществом.

Задолженность за энергию, использованную продавцом жилого помещения, обременением не является, поэтому при передаче права собственности другому лицу на жилое помещение на основании сделки, обязанность по ее оплате является обязанностью продавца, если иное не предусмотрено договором об отчуждении указанного имущества.

[с района]

и да если нет реакции от коммунальщиков смело в бой (в суд) :biggrin:

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Обратитесь в прокуратуру с жалобою. Пусть примут меры прокурорского реагирования.

[Гость Гость]

Спасибо огромное за Ваши оперативные ответы!

[Гость Регина]

и да если нет реакции от коммунальщиков смело в бой (в суд)

Уважаемые форумчане! У меня похожая ситуация, разница в том, что из-за долгов продавца теплоснабжение было отключено , и чтобы подключили, коммунальщики требовали оплатить долг бывшего хозяина. Мы только что оплатили, и можем ли мы теперь взыскать через суд сумму задолженности, набежавшей до покупки нами квартиры? И на кого подавать, на продавца или на коммунальщиков чтобы вернули нам то, что был должен бывший хозяин??

Спасибо заранее.

[Орал]

Уважаемые форумчане! У меня похожая ситуация, разница в том, что из-за долгов продавца теплоснабжение было отключено , и чтобы подключили, коммунальщики требовали оплатить долг бывшего хозяина. Мы только что оплатили, и можем ли мы теперь взыскать через суд сумму задолженности, набежавшей до покупки нами квартиры? И на кого подавать, на продавца или на коммунальщиков чтобы вернули нам то, что был должен бывший хозяин??

Спасибо заранее.

Если в договоре было указано, что продавец обязуется погасить свои долги по квартире, то надо подать на возмещение убытков на прежнего хозяина. Параллельно можно взыскать возмещение морального вреда с коммунальщиков.

[Гость Регина]

Если в договоре было указано, что продавец обязуется погасить свои долги по квартире, то надо подать на возмещение убытков на прежнего хозяина. Параллельно можно взыскать возмещение морального вреда с коммунальщиков.

Спасибо за отклик, хотя бы свои расходы вернуть,без морального вреда, а какие основания приводить, чтоб на прежнего хозяина подать?

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Если в договоре было указано, что продавец обязуется погасить свои долги по квартире, то надо подать на возмещение убытков на прежнего хозяина. Параллельно можно взыскать возмещение морального вреда с коммунальщиков.

Ни чего не надо подавать на прежнего хозяйна, это должны подавать на него коммунальщики.

Регина должна обжаловать действия коммунальщиков по 27 главе ГПК и после требовать компенсации морального вреда.

[Damla]

Помогите, пожалуйста! Я 2 года назад, т.е. осенью 2008 года, продала квартиру. Сама с с 2000 года проживалю совсем в другом городе. Но недавно пришло постановление суда, о том, чтобы взыскать с меня долг за энергоцентр в размере 196000 тенге, за ту квартиру что я продала. теперь бухгалтерия собирается с меня удерживать 50% зарплаты. Незнаю что делать6 куда обратиться. Подскажите. Заранее блдагодарю.

[Газетов Владимир Сергеевич]

Если долг возник до момента перехода права собственности покупателю, то это Ваш долг, если после момента продажи то долг покупателя.

Если разумеется иное не было предусмотрено договором купли-продажи недвижимости.

[Damla]

Если долг возник до момента перехода права собственности покупателю, то это Ваш долг, если после момента продажи то долг покупателя.

Если разумеется иное не было предусмотрено договором купли-продажи недвижимости.

Дело в том, что он на себя взял весь долг за квартиру. Потому что в тот момент он там проживал. Квартира ему была продана после 3-4 летнего его проживания. Я сама работала, проживала и была прописана совсем в другом городе и по сей день также работаю, проживаю и прописана в другом городе. Неужели я несмогу выиграть суд. Сейчас мне нужно помощь в том, куда и как правильно обратиться.

[terminate]

материалов мало, но предположить можно, что:

1) вы еще числитесь собственником квартиры у поставщиков ком. услуг (т.е. новый собственник не уведомил соотсв. организации о перемене ПС);

2) в отношении вас вынесли заочное решение (т.е. без вашего присутствия), которое вы можете отменить в теч. 5 дней как узнали о нем, т.е. вам необходимо обратиться в суд с заявлением об отмене суд. решения, где вы уже будете доказывать что ПС и все обязательства перешли к новому собственнику, либо привлекать надлежащего ответчика - нового хозяина квартиры

[Гость GOA]

Так соогласно ст 189 ГК РК: "Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором, и не может в одностороннем порядке переложить такое бремя на третье лицо. Если имущество правомерно находилось у третьих лиц, то понесенные ими расходы на содержание чужого имущества подлежат возмещению собственником, если иное не предусмотрено договором".

Из Ваших слов следует что он проживал в этой квартире какое то время по Вашему согласию, значит если при подписании договора купли-продажи было указано что он принимает долг по коммуналки, то такая задолженность должна оплачиваться им. Теперь вопрос вы получали решение суда? В соответствии с нормами Гражданского процессуального права срок на апелляц обжалование составляет 15 дней с момента вручения решения, если же вы решение суда не получали и ни где не расписывались о его получении, тогда идите в суд пишите заявление о том что вы решение суда не получали. После токо как получите решение, обжалуйте его, если у вас есть доказательства того что задолженность по коммуналки берет на себя новый хозяин.

[Гость Goa]

Почитайте еще Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 23 декабря 2005 года № 9

О некоторых вопросах применения судами законодательства, связанного с взысканием задолженности за тепловую и электрическую энергию

(с изменениями по состоянию на 22.12.2008 г.)

[Damla]

материалов мало, но предположить можно, что:

1) вы еще числитесь собственником квартиры у поставщиков ком. услуг (т.е. новый собственник не уведомил соотсв. организации о перемене ПС);

Да видимо я еще числюсь собственником у поставщиков.

2) в отношении вас вынесли заочное решение (т.е. без вашего присутствия), которое вы можете отменить в теч. 5 дней как узнали о нем, т.е. вам необходимо обратиться в суд с заявлением об отмене суд. решения, где вы уже будете доказывать что ПС и все обязательства перешли к новому собственнику, либо привлекать надлежащего ответчика - нового хозяина квартиры

Спасибо. Вот насчет отмены заочного решения в течении 5 дней я не могла предположить. Я возмущене еще тем, что решение было заочным. Я понимаю, если бы меня вызвали в суд, и все решалось бы в моем присутствии, или я получила повестку и не пришла бы, тогда как злостный неплатильщик я получила бы по заслугам. Поражаюсь работе наших судов. МЫ ПРОСТЫЕ ГРАЖДАНЕ ВЕДЬ ВЕРИМ В СПРАВЕДЛИВОСТЬ НАШЕГО СУДА. Общалась с судебным исполнителем по телефону (я же в другом городе проживаю), она на ои претензии ничего не могла сказать.Самое интересное, что Энергоцентр подал иск на нас троих (на меня, на хозяина квартиры и его супругу, которые сейчас проживают там) а всю сумму постановили взыскать с меня. На мой вопрос суд.исп. отвечает "Ну они же не работают, а вы работаете". Я вообще причем, что они не работают. Хотя я знаю, что он стомотолог и работает в данном городе в трех стом.поликлиниках.

[Орал]

Коммунальные услуги не имеют отношения к бремени содержания имущества. Вам надо будет при оспаривании постановления доказывать факт вашего непроживания в проданной квартире, а соответственно что вы не являлись потребителем услуг, приложить док-ты (сведения о регистрации, трудовой договор и проч.). Однако если в договоре к-п указано, что задолженность по комуслугам оплачивает продавец, то это лишний аргумент против вас.

Изменено 8 Декабря 2010 пользователем Орал

[Коллега]

Дело в том, что он на себя взял весь долг за квартиру. Потому что в тот момент он там проживал. Квартира ему была продана после 3-4 летнего его проживания. Я сама работала, проживала и была прописана совсем в другом городе и по сей день также работаю, проживаю и прописана в другом городе. Неужели я несмогу выиграть суд. Сейчас мне нужно помощь в том, куда и как правильно обратиться.

Странно, а Вы разве никак не оговорили в договоре, о том что квартиру продаете с долгами, поскольку Ваш покупатель может и "переобуться" теперь.

А вообще, собственник несет бремя всех расходов по имуществу, в том числе коммунальных платежей и пр.

обращаться надо к гос.судебному исполнителю по Вашему производству (его документы есть в Вашей бухгалтерии), получить копию заочного решения суда и подать заявление на его отмену, обосновав тем что не были надлежаще извещены и свои доводы. Определение об отмене решения взять у судьи и со своим заявлением о прекращении испол.произ-ва - сдать в канцелярию Департамента по исполнению суд.актов. Они будут обязаны прекратить исполнение.

[Вовун]

Странно, а Вы разве никак не оговорили в договоре, о том что квартиру продаете с долгами,

Вот и ВС указал в НП от 23.12.05., № 9, что

при передаче права собственности другому лицу на жилое помещение на основании сделки, обязанность по ее оплате является обязанностью продавца, если иное не предусмотрено договором об отчуждении указанного имущества.

Но с учетом п.1 ст.348 ГК РК, непонятно, как можно по Договору об отчуждении квартиры перевести долг без согласия кредитора.

[Damla]

Так соогласно ст 189 ГК РК: "Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором, и не может в одностороннем порядке переложить такое бремя на третье лицо. Если имущество правомерно находилось у третьих лиц, то понесенные ими расходы на содержание чужого имущества подлежат возмещению собственником, если иное не предусмотрено договором".

Из Ваших слов следует что он проживал в этой квартире какое то время по Вашему согласию, значит если при подписании договора купли-продажи было указано что он принимает долг по коммуналки, то такая задолженность должна оплачиваться им. Теперь вопрос вы получали решение суда? В соответствии с нормами Гражданского процессуального права срок на апелляц обжалование составляет 15 дней с момента вручения решения, если же вы решение суда не получали и ни где не расписывались о его получении, тогда идите в суд пишите заявление о том что вы решение суда не получали. После токо как получите решение, обжалуйте его, если у вас есть доказательства того что задолженность по коммуналки берет на себя новый хозяин.

Решение суда лично мне не вручали. Бухгалтерия вызвала меня и поставила в известность, что с декабря 2010 года у меня будут удерживать 50% з/п. При разговоре с суд.исп. она вообще начала мне претензии предъявлять, что я ознакомилась с постановлением суд.исп. Я и говорю ей, что с меня собираются удерживать 50% з/п ни стого ни ссего и я не имею право знать за что? А она мне в ответ, решение выслали не Вам типа, а в вашу бухгалтерию. Дурдом какой-то. Впрочем будем разбираться. Спасибо вам всем за то, что откликнулись и помогли советам. А результатах сообщу.