Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость МАРИНА

Долги по коммуналке повесили на нового собственника квартиры

Рекомендуемые сообщения

Странно, а Вы разве никак не оговорили в договоре, о том что квартиру продаете с долгами, поскольку Ваш покупатель может и "переобуться" теперь.

А вообще, собственник несет бремя всех расходов по имуществу, в том числе коммунальных платежей и пр.

обращаться надо к гос.судебному исполнителю по Вашему производству (его документы есть в Вашей бухгалтерии), получить копию заочного решения суда и подать заявление на его отмену, обосновав тем что не были надлежаще извещены и свои доводы. Определение об отмене решения взять у судьи и со своим заявлением о прекращении испол.произ-ва - сдать в канцелярию Департамента по исполнению суд.актов. Они будут обязаны прекратить исполнение.

С договором о купле-продаже я вообще кажется сглупила. Я вообще не помню, что там было о долге квартиры. За свою наивность и расплачиваюсь. Если о долге ничего не оговоривалось, то значит шансов у меня никаких? Ну может пересмотрят сумму тогда (перерасчет и т.д.). Я ведь действительно не проживала там. Если не проживала, э/э не расходовала. А расходовал тот кто проживал. Даже если я чего-там должна, не понимаю почему я одна должна расплачиваться. Они значит белые и пушистые, а я виновата, потому что я оказывается одна работаю, как говорит суд.исп., а они будто-бы не работают. Очень убедительный аргумент мне дала суд.исп.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сторона договора с коммунальными организациями должна платить по этим договорам, пока является их стороной и не важно, кто фактически потребил соответствующие услуги.

В таких ситуациях человек, который продаёт квартиру должен втихаря и в нагляк расторгать эти договоры при продаже.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема хоть и старая, но злободневная.

Позвольте резюмировать ,коллеги:

-Есть у кого образец бланка искового заявления о списании долга ?

- так на какие все -так статьи, пункты, абзацы и пр., ссылаться в иске о списании коммунальных долгов в случае, описанном старттопике? Или вообще не мудрить с этим сосбенно, а оставить судье определяться с этим, изложив лишь подробно ситуацию?

П.С. Да сразу извиняюсь за банальность вопросов, я только учусь. (Вавун знает :biggrin: )

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё бы им бланк подавай....

Нестор, списывать требовать прав нет. А вот не начислять есть. Подключит взад тепло, тоже право есть ))

Если ничего не отключали, вообще имхо лучше сидеть и ждать, когда комунальщики сами в суд подадут.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Будет сделан (в идеале так должно быть) перерасчет, старые долги с прежних хозяев взыскиваться будут, и новому хозяину будут предъявляться квитанции за фактически потребленную услугу.

Сам этим занимаюсь. И даже выходим с предложениями к уполномоченным органам по регистрации/перерегистрации о содействии в той части, чтобы каким-то образом быть в курсе о сделках с недвижимостью с долгами.

Изменено пользователем Сакен

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пацан, здравая мысль подождать, сам к ней склоняюсь. Интересно посмотреть что у перевесит у них жадность или еще большая жадность :)

Но если у моих поставщиков воды есть капля здравого смысла ,они прибегут ко мне заключать договор, чтобы получить хоть с меня оплату за воду (я ведь могу воспользоваться их гордым молчанием и неплатить за воду и год и два и три) позабыв уже о мифическом долге прежних хозяев.

В общем я жду сейчас дальнейшего развития событий и не спешу. А инфо ,однако собираю. И даже ГПК стал изучать. Знание, как говориться ,сила.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться с КСК, который хочет через суд взыскать с меня за ремонт подвала, который был до моей покупки квартиры. Они правы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться с КСК, который хочет через суд взыскать с меня за ремонт подвала, который был до моей покупки квартиры. Они правы?

Ну пусть и за постройку дома тоже взыщут.

Права и обязанности, к коим относится бремя содержания имущества (в т.ч. объектов кондоминиума), у Вас возникают с момента приобретения такового имущества (а по недвижке - так вообще, зачастую, с регистрации, кроме наследования).

Стесняюсь спросить, Вы тему прочитали или сразу вопрос задали?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Спасибо за ответ. Да, вопрос потому и возник - тема с моим вопросом схожа. Как вы думаете, если отправить копию договора купли-продажи квартиры и пояснение в суд. КСК отстанет от меня?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответ. Да, вопрос потому и возник - тема с моим вопросом схожа. Как вы думаете, если отправить копию договора купли-продажи квартиры и пояснение в суд. КСК отстанет от меня?

Думаю, что на судебные заседания лучше, таки, ходить

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день увожаемые форумчане.

Прошу прощения если ранее такая тема обсуждалась, не нашел таковой.

Подскажите, пожалуйста, или направьте на обсуждение такого вопроса,

на сколько правомерен ответ КСК касательно моих обязательств по опате долгов предыдущего владельца квартиры?.

В прошлом году я приобрел квартиру в г.Астана. При приобретении квартиры мне для банка нужна была справка с КСК. Председатель КСК отказался ее давать т.к. у прежнего хозяина были долги. Прежний хозяин уехал в ПМЖ в другую страну и оплачивать ничего не собирался. Квартира продавалась по ген. доверенности. Т.к. справка с КСК мне была нужна, я был вынужден уплатить долг прежнего хозяина, но при этом устно проговорил что эта сумма будет зачтена в мой счет в дальнейшем. После приобретения (оформления) квартиры я начал оплачивать за услуги КСК самостоятельно, закрыл весь 2010г.. Но с января 2011г. перестал оплачивать, ожидая покрытия с денег оплаченных мной ранее для получения справки. КСК отказалось производить перерасчёт. После чего я написал письменно заявление, следующего содержания:

Председателю правления КСК Ф.И.О.

Заявление

Я, Ф.И.О. являюсь собственником квартиры находящейся по адресу «адрес». Указанный дом входит в состав кооператива собственников квартир «ХХХ» (далее - КСК «ХХХ»).

Квартира по вышеуказанному адресу была приобретена и оформлена на мое имя 18 июня 2010г. (см. Приложение 1). Однако ранее, в процессе оформления квартиры, мной, по требованию председателя КСК были уплачены суммы 2000 тг. 21.05.2011 и 16 000 тг. 14.06.2011г. в счет КСК «ХХХ» (см. Приложение 2).

В связи с тем, что в период до приобретения и оформления квартиры я не проживал по указанному адресу и не являлся собственником квартиры (помещения), и соответственно не входил в состав КСК «ХХХ» прошу произвести переучет уплаченных сумм в счет эксплуатационных расходов за услуги КСК на период с 01.01.2011г. по 30.11.2011г. (18 000/1636=11 мес.).

Ответ прошу направить в письменной форме на обратный адрес.

Приложение 1: Копия договора купли продажи

Приложение 2: Копии квитанций и справки об отсутствии долгов (по состоянию на осень 2010г.)

И получил следующий ответ: См. скан.

Увожаемый такой то вы приобрели квартиру по адресу такому то...

и далее..

Вопросы:

1. На сколько корректен ответ юриста КСК, в частности фраза из 3 (2) абзаца, говорящая о том что я должен покрывать не погашенные денежные обязательства, связанные с моей собственностью. ?

2. Каковы мои шансы выиграть процесс в случае обращения в суд?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каковы мои шансы выиграть процесс в случае обращения в суд?

Шанс есть всегда.

Вы стали получателем услуг после оформления недвижимости, вот с этого момента и должны оплачивать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2. Каковы мои шансы выиграть процесс в случае обращения в суд?

ИМХО, мизерные. Их бы не было вовсе, если бы юрист КСК более грамотную позицию занял)))

В силу п.2 ст.276 ГК РК, КСК (кредитор) обязан был принять у Вас деньги, уплачиваемые за бывшего хозяина (должника).

После чего возмещение Вам этих денег - это уже проблема между должником и Вами, особо КСК не касаемая.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, мизерные. Их бы не было вовсе, если бы юрист КСК более грамотную позицию занял)))

В силу п.2 ст.276 ГК РК, КСК (кредитор) обязан был принять у Вас деньги, уплачиваемые за бывшего хозяина (должника).

После чего возмещение Вам этих денег - это уже проблема между должником и Вами, особо КСК не касаемая.

Именно.

Более того, дополню, что действия автора были конклюдентными. Поэтому сейчас уже требовать бесполезно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, мизерные. Их бы не было вовсе, если бы юрист КСК более грамотную позицию занял)))

В силу п.2 ст.276 ГК РК, КСК (кредитор) обязан был принять у Вас деньги, уплачиваемые за бывшего хозяина (должника).

После чего возмещение Вам этих денег - это уже проблема между должником и Вами, особо КСК не касаемая.

У меня в квитанциях в графе плательщик указанна ФИО прежнего хозяина, а моя в скобках.

Это и есть то о чем вы говорите в "КСК (кредитор) обязан был принять у Вас деньги, уплачиваемые за бывшего хозяина (должника)."?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Было где-то у меня решение суда, отказавшего в удовлетворении иска услугодателя к новому собственнику недвижимости по взысканию задолженности.

После приобретения недвижимости надо было сразу заключать договора со всеми услугодателями, чтобы именно с этого момента шло начисление на нового собственника и в квитанциях также стояла фамилия нового хозяина.

А в случае с ТС по ходу он заплатил за прежнего и деньги были приняты как от прежнего собственника.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Было где-то у меня решение суда, отказавшего в удовлетворении иска услугодателя к новому собственнику недвижимости по взысканию задолженности.

После приобретения недвижимости надо было сразу заключать договора со всеми услугодателями, чтобы именно с этого момента шло начисление на нового собственника и в квитанциях также стояла фамилия нового хозяина.

А в случае с ТС по ходу он заплатил за прежнего и деньги были приняты как от прежнего собственника.

Сакен, поясните плз мысль подробнее..

Имеете в виду что по ситуации выходит что ы заплатил за прежнег собственника?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, я посчитал что Ваш случай аналогичен с ситуациями, когда покупаются квартиры с долгами, прежние хозяева умывают руки, а новые не согласны платить по долгам прежних собственников.

Я не знаю, как у вас было указано в договоре на предмет погашения коммунальных задолженностей, но обычно в договорах купли-продажи указывают, что это - обязанность продавца. И поэтому Вы не являетесь правопреемником по задолженностям продавца квартиры.

Еще, согласно п.34 Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства РК № 1822 от 7 декабря 2000 года, потребитель обязан своевременно, в установленные сроки оплачивать предоставленные услуги и энергию, т.е. фактически принятое количество энергии.

Также, в соответствии с п.2 Правил, поставка электрической и тепловой энергии является коммунальной услугой, поставляемой конкретному потребителю. Она используется потребителем на свои нужды, а не на содержание имущества.

А в Вашем случае речь идет об услугах КСК, а не поставщиков энергии. Тут надо смотреть, какие услуги были предоставлены КСК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день уважаемые форумчане.

В продолжении моих разборок с КСК произошло следующее:

Я написал в КСК официально (с регистрацией о приеме) письма след содержания:

Письмо №1

Уважаемый И.О

Я, Ф.И.О. являюсь собственником квартиры находящейся по адресу АДРЕС (Приложение: копия домовой книги). Указанный дом входит в состав кооператива собственников квартир «ХХХ» (далее - КСК «ХХХ»).

В соответствии с положениями закона РК «О жилищных отношениях» (ст. 42-1 п.1, 8., ст. 43 п.7) прошу предоставить для ознакомления:

1. Копию Протокола учредительного собрания образования КСК «ХХХ» и оригинал для обозрения.

2. Копию Протокола учредительного собрания об утверждении устава КСК «ХХХ» и оригинал для обозрения.

3. Копию Протокола об избрании председателя правления, членов правления и ревизионной комиссии КСК «ХХХ» и оригинал для обозрения.

4. Копию Устава КСК «ХХХ» и оригинал для обозрения.

Вышеуказанные протокола прошу представить с приложениями (лист регистрации собственников помещений участвовавших на собрании).

Письмо №2

Уважаемый И.О

Я Ф.И.О. являюсь собственником квартиры находящейся по адресу АДРЕС (Приложение: копия домовой книги). Указанный дом входит в состав кооператива собственников квартир «ХХХ» (далее - КСК «ХХХ»).

В соответствии с п.2. и 2-1 ст.48 а также п.1 ст.49 закона РК «О жилищных отношениях» прошу для ознакомления предоставить:

1. Отчет по использованию денег за 2010г. и прошедший период 2011г.

2. Годовой отчет по выполненным работам и смету доходов и расходов за 2010г.

3. Заключение ревизионной комиссии по ежегодному отчету и годовой смете доходов и расходов

4. Акт проверки финансово-хозяйственной деятельности КСК «ХХХ»

Письмо №3

Уважаемый И.О

Я, Ф.И.О. являюсь собственником квартиры находящейся по адресу АДРЕС (Приложение: копия домовой книги). Указанный дом входит в состав кооператива собственников квартир «ХХХ» (далее - КСК «ХХХ»).

В соответствии с положениями закона РК «О жилищных отношениях» (ст. 42-1 п.1, 2-2, 8) и согласно п. 5 ст. 14 Закона «О потребительских кооперативах» для заключения договора об оказании услуг (с оплатой полной суммы по задолженности за услуги КСК) прошу предоставить для ознакомления Протокол общего собрания КСК «ХХХ» об изменении тарифа на услуги КСК от 23 июля 2011г. с приложениями (лист регистрации собственников помещений участвовавших на собрании).

Копию вышеуказанного протокола (с приложениями) прошу направить по обратному адресу.

На что получил ответ следующего содержания:

Уважаемый И.О.

КСК «ХХХ» в лице председателя Ф.И.О. доводит до Вашего сведения, что согласно протокола общего собрания жильцов КСК и НП «ХХХ» от 14 марта 2009 года «…жильцам, у которых задолженность по эксплуатационным расходам превышает 3 месяца не предоставлять никакой информацию финансово-хозяйственной деятельности КСК и структурной деятельности должностных лиц».

При этом к письму ничего не прилагалось.

Информация о наличии долга соответствует действительности. При этом в письме №3 я пишу о намерении закрыть долг после получения соответствующей информации.

Вопрос.

На сколько правомочен ответ КСК?

Что я могу сделать для того чтобы получить запрошенную в письмах информацию?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

у меня такая же ситуация.купили квартиру с долгами по воде и услугам кск в общем 100000 и что мы должны оплачивать за того парня?а в договоре купли продажи звучит такая фраза что продавец гарантирует что у него нет долгов по коммунальным услугам электроснабжению и воде это как?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня такая же ситуация.купили квартиру с долгами по воде и услугам кск в общем 100000 и что мы должны оплачивать за того парня?а в договоре купли продажи звучит такая фраза что продавец гарантирует что у него нет долгов по коммунальным услугам электроснабжению и воде это как?

Долги бывают только у людей, но не у квартир. Если есть соглашение, по которому вы должны погасить долги третьего лица - то платите, если нет - скромно улыбайтесь не платите...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если в договоре купли-продажи не указано что вы покупаете квартиру с долгами, то можете не платить, т.к. Ваши обязательства по оплате коммунальных услуг наступают с момента приобретения Вами данной квартиры. А КСК должно предъявлять свои требования по оплате долга к прежнему хозяйну. Обратитесь к юристу и, я думаю, где то через недели две (максимум шесть) Ваша проблема решиться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Дмитрий

я думаю в вашем случае необходимо сослаться на то, что бремя содержания имущества возникает у собственника с момента приобретения вещи. А соответсвенно с даты регистрации договора купли-продажи недвижимости в центре по недвижимости. Кстати, об этом говорит и ЗРК о желищных отношениях.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день всем.

Что то ушли в сторонну от моего вопрса.

Кто может что либо подсказать по моему вопросу:

от 27.9.2011, 10:33

Добрый день уважаемые форумчане.

В продолжении моих разборок с КСК произошло следующее:

Я написал в КСК официально (с регистрацией о приеме) письма след содержания:

Письмо №1

Уважаемый И.О

Я, Ф.И.О. являюсь собственником квартиры находящейся по адресу АДРЕС (Приложение: копия домовой книги). Указанный дом входит в состав кооператива собственников квартир «ХХХ» (далее - КСК «ХХХ»).

В соответствии с положениями закона РК «О жилищных отношениях» (ст. 42-1 п.1, 8., ст. 43 п.7) прошу предоставить для ознакомления:

1. Копию Протокола учредительного собрания образования КСК «ХХХ» и оригинал для обозрения.

2. Копию Протокола учредительного собрания об утверждении устава КСК «ХХХ» и оригинал для обозрения.

3. Копию Протокола об избрании председателя правления, членов правления и ревизионной комиссии КСК «ХХХ» и оригинал для обозрения.

4. Копию Устава КСК «ХХХ» и оригинал для обозрения.

Вышеуказанные протокола прошу представить с приложениями (лист регистрации собственников помещений участвовавших на собрании).

Письмо №2

Уважаемый И.О

Я Ф.И.О. являюсь собственником квартиры находящейся по адресу АДРЕС (Приложение: копия домовой книги). Указанный дом входит в состав кооператива собственников квартир «ХХХ» (далее - КСК «ХХХ»).

В соответствии с п.2. и 2-1 ст.48 а также п.1 ст.49 закона РК «О жилищных отношениях» прошу для ознакомления предоставить:

1. Отчет по использованию денег за 2010г. и прошедший период 2011г.

2. Годовой отчет по выполненным работам и смету доходов и расходов за 2010г.

3. Заключение ревизионной комиссии по ежегодному отчету и годовой смете доходов и расходов

4. Акт проверки финансово-хозяйственной деятельности КСК «ХХХ»

Письмо №3

Уважаемый И.О

Я, Ф.И.О. являюсь собственником квартиры находящейся по адресу АДРЕС (Приложение: копия домовой книги). Указанный дом входит в состав кооператива собственников квартир «ХХХ» (далее - КСК «ХХХ»).

В соответствии с положениями закона РК «О жилищных отношениях» (ст. 42-1 п.1, 2-2, 8) и согласно п. 5 ст. 14 Закона «О потребительских кооперативах» для заключения договора об оказании услуг (с оплатой полной суммы по задолженности за услуги КСК) прошу предоставить для ознакомления Протокол общего собрания КСК «ХХХ» об изменении тарифа на услуги КСК от 23 июля 2011г. с приложениями (лист регистрации собственников помещений участвовавших на собрании).

Копию вышеуказанного протокола (с приложениями) прошу направить по обратному адресу.

На что получил ответ следующего содержания:

Уважаемый И.О.

КСК «ХХХ» в лице председателя Ф.И.О. доводит до Вашего сведения, что согласно протокола общего собрания жильцов КСК и НП «ХХХ» от 14 марта 2009 года «…жильцам, у которых задолженность по эксплуатационным расходам превышает 3 месяца не предоставлять никакой информацию финансово-хозяйственной деятельности КСК и структурной деятельности должностных лиц».

При этом к письму ничего не прилагалось.

Информация о наличии долга соответствует действительности. При этом в письме №3 я пишу о намерении закрыть долг после получения соответствующей информации.

Вопрос.

На сколько правомочен ответ КСК?

Что я могу сделать для того чтобы получить запрошенную в письмах информацию?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На сколько правомочен ответ КСК?

Я бы, на месте председателя КСК вообще б не отвечал на ваши письма -

обратите внимание на следующее обстоятельство - квартира не является субъектом права и не может быть "членом КСК" (входить в КСК). членами КСК могут быть только граждане - собственники квартир.

Что я могу сделать для того чтобы получить запрошенную в письмах информацию?

Вступить в члены этого КСК.

Либо (в случае, если обслуживающая организация создана не собственниками квартир вашего дома) ставить соответствующие вопросы на собрании собственников картир дома, предварительно обеспечивая себе поддержку большинства....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования