Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость МАРИНА

Долги по коммуналке повесили на нового собственника квартиры

Рекомендуемые сообщения

Гость Сов

в последнее время некоторые регистрирующие органы и почему то цепляются за это условие мол это нужно в договоре прописать))) только перспектива судебного разбирательства их успокаивает))).

Честно говоря не совсем правильно это прописывать в договоре-купли продажи. Поскольку к предмету договора не имеет отношения эта задолженность. Лучше это делать отдельным соглашением, каким-нибудь о погашении задолженности по договорам энергоснабжения, теплоснабжения и тд.

Но практике в большинстве случаев нотариусы составляют договор именно так.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ЁжиК-КолючиЙ

Честно говоря не совсем правильно это прописывать в договоре-купли продажи. Поскольку к предмету договора не имеет отношения эта задолженность. Лучше это делать отдельным соглашением, каким-нибудь о погашении задолженности по договорам энергоснабжения, теплоснабжения и тд.

Но практике в большинстве случаев нотариусы составляют договор именно так.

мы вообще не собираемся этого делать если стороны обговаривали другие условия купли-продажи жилья.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость тито

исковая давность определена в 3 года, ст 177-179 ГК РК, пеня должна быть указана в договоре, не надо платить за услуги которые вам не оказывали, пункт в договоре может говорить о том что она скрыла от вас свои долг, в договоре ведь не указано что вы берете ее долги на себя, тем самым совершая перевод долга

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Вера

Я обратилась к коммунальным службам "списать долги с моего адреса, т.к. данная задолженность принадлежит бывшему владельцу. Квартира приобретена на аукционе проводимым Банком, в постановлении о передаче имущества в собственность, и снятии арестов в постановочной части гласит, что квартира передается в собственность Банка, и снимается все ранее наложенные аресты и юридические притязания". Т.е. получается квартира без долгов, но ранее коммунальщиками был подан иск о взыскании задолженности (с бывшего владельца), получено решение суда и передано судебным исполнителям. Сейчас коммунальные службы перекладывают все долги старого собственника на меня. Ссылаясь на ст. 189 ГК РК. Правомерны ли такие действия с их стороны? На каких основаниях банком были сняты обременения на недвижимость? Какие меры по урегулированию я могу предпринять?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И кто из судей попробует не согласится с этим разъяснением ВС?

Выше писали

Изменено пользователем Александр Чашкин
Сверхцитирование

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

А что делать с долгами по модернизации жилья? Передается ли долг "по наследству" новому хозяину, ну в смысле до момента покупки всё оплачено старым хозяином, потом уже дальше будет платить новый? Либо старый хозяин должен погасить весь этот "кредит" на 7 лет вперед? И избавить от этого бремени новых хозяев?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость сирофима

у нас аналогичная ситуация, купили квартиру а предыдущие хозяева не оплачивали коммуналку 2 года, теперь присылают квитанцию на наше имя, юристу объясняем ихнему что мол так и так он согласен что не наши долги но все равно отказали нам в перерасчете, и не отключают услуги, теперь хотелось бы привлечь к отвественности за это должностное лицо потому как он сидит увереный что юрист разберется и похорошему нехочет ничего делать, как бы его лично к отвественности привлечь чтоб по судам он сам побегал, реально ли это кто подскажет, не богат опытом в данном деле я.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость 1111111111111111111111111

у нас аналогичная ситуация, купили квартиру а предыдущие хозяева не оплачивали коммуналку 2 года, теперь присылают квитанцию на наше имя, юристу объясняем ихнему что мол так и так он согласен что не наши долги но все равно отказали нам в перерасчете, и не отключают услуги, теперь хотелось бы привлечь к отвественности за это должностное лицо потому как он сидит увереный что юрист разберется и похорошему нехочет ничего делать, как бы его лично к отвественности привлечь чтоб по судам он сам побегал, реально ли это кто подскажет, не богат опытом в данном деле я.

Пунт 1 статьи 188 Гражданского кодекса РК, Право собственности передается другому лицу со всеми обременениями, имевшимися на момент совершения сделки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пунт 1 статьи 188 Гражданского кодекса РК, Право собственности передается другому лицу со всеми обременениями, имевшимися на момент совершения сделки.

В соответствии с НП ВС № 9 «О некоторых вопросах применения судами законодательства, связанного с взысканием задолженности за тепловую и электрическую энергию» задолженность за энергию, использованную продавцом жилого помещения, обременением не является, поэтому при передаче права собственности другому лицу на жилое помещение на основании сделки, обязанность по ее оплате является обязанностью продавца, если иное не предусмотрено договором об отчуждении указанного имущества.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Пунт 1 статьи 188 Гражданского кодекса РК, Право собственности передается другому лицу со всеми обременениями, имевшимися на момент совершения сделки.

Обременение - это какое-либо ограничение права собственности - арест, залог, сервитут и т.п. Коммунальные долги обременением не являются! Требование оплаты долгов новым хозяином незаконно!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у нас аналогичная ситуация, купили квартиру а предыдущие хозяева не оплачивали коммуналку 2 года, теперь присылают квитанцию на наше имя, юристу объясняем ихнему что мол так и так он согласен что не наши долги но все равно отказали нам в перерасчете, и не отключают услуги, теперь хотелось бы привлечь к отвественности за это должностное лицо потому как он сидит увереный что юрист разберется и похорошему нехочет ничего делать, как бы его лично к отвественности привлечь чтоб по судам он сам побегал, реально ли это кто подскажет, не богат опытом в данном деле я.

тоже не богаты, но как говорится, "...чем рады...": имхо, если есть желание заставить побегать по судам конкретное должностное лицо - то нужно адресовать свой вопрос конкретно ему (предварительно убедившись, что решение подобных вопросов входит в круг должностных обязанностей такого лица). получив незаконный отказ - ставить ответчиком именно его и подавать иск или заявление в порядке особого искового производства (в зависимости от статуса лица)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Изя

Доброго времени суток. Ситуация во многом аналогичная уже описанным в этой теме, но все же потребовалась помощь в отстаивании своих прав. Что имеем: купили квартиру, продавец в договоре купли-продажи принял обязательства уплатить все платежи по коммунальным услугам. К сожалению, делать он этого не стали и его долг за последние два месяца до даты продажи квартиры так и остался висеть на нем. Наши требования к продавцу выполнить условия ДКП в части уплаты оставшегося у него долга им игнорируются. АстанаЭнергоСбыт теперь требует от нас погасить долг своего старого абонента. Подавали заявление о перерасчете и чтобы они сами разбирались со своими абонентами, а не перекладывали его долг на нас. Разговаривали с их юристом, в устной беседе он согласился, что долги предудущего владельца не переходят на нового и сообщил, что в курсе Нормативного постановление ВС РК от 23.12.05 №9 и что продавец обязан оплатить залдолженность за потребленную энергию. И вот на днях получили официальный ответ от АЭС:

На заявление № ххх от хх.хх.ххх года сообщаем следующее.

Согласно п. 1 ст. 406 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее - ГК РК) по договору купли-продажи продавец обязуется передать покупателю в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) имущество (товар), а покупатель обязуется принять это имущество (товар) и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

Основанием возникновения права собственности на указанную недвижимость является Договор купли-продажи от хх.хх.хххх года.

В соответствии с ч.4 ст. 490 ГК РК абонент - гражданин, использующий энергию для бытового потребления, вправе отказаться от договора в одностороннем порядке при условии уведомления об этом энергоснабжающую организацию и полной оплаты использованной энергии. Обязанность продавца произвести полный расчет за использованную энергию предусматривается и пп.5 п.34 Правил предоставления коммунальных услуг, согласно которым «потребитель обязан при выезде из квартиры, индивидуального дома произвести расчет за использованные услуги по день выезда». Также согласно п.2.3.1 договора энергоснабжения при отчуждении объекта энергоснабжения потребитель обязан известить энергоснабжающую организацию о прекращении действия договора и произвести полный расчет.

Согласно Ч.2 ст.408 ГК РК продавец обязан одновременно с передачей товара передать покупателю относящиеся к нему документы. Следовательно, данная обязанность, предоставляла Вам право требовать при заключении договора передачи соответствующих документов, в частности, свидетельствующих об отсутствии задолженности за потребленную продавцом энергию. Иначе в соответствии с п.2 ст.417 ГК РК Вы вправе были отказаться от принятия товара.

Так, в соответствии с П.5 Договора купли - продажи от хх.хх.хххх г. «продавец обязуется в день подписания настоящего Договора уплатить все платежи по коммунальным услугам за текущий год до дня освобождения вышеуказанной квартиры».

Неистребование Вами у продавца Мыркымбаева Н.А. соответствующих документов, подтверждающих отсутствие притязаний со стороны третьих лиц в отношении товара-квартиры, свидетельствует о недобросовестном отношении покупателя к осуществлению предоставленных прав.

Далее сообщаем, что требования произвести перерасчет вытекают непосредственно из договора купли-продажи, по которому ТОО «Астанаэнергосбыт» не является стороной. В случае ненадлежащего исполнения (неисполнения) продавцом своих обязательств перед покупателем, последний имеет право в регрессном порядке взыскать понесенные убытки в части оплаченных коммунальных услуг.

Таким образом, при подписании договора смысл и содержание сделки соответствовал действительному волеизъявлению сторон.

Согласно ст. 189 ГК РК собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором, и не может в одностороннем порядке переложить такое бремя на третье лицо.

Принимая во внимание вышеизложенное, оснований перерасчета произведенных начислений нет.

Компания приносит свои извинения за длительность рассмотрения заявления.

Вопрос: что делать дальше? Как бороться с неправомерными действиями монополиста и понудить их к перерасчету.

P.S. Своевременно и в полном объеме оплачиваем счета за потребленную энергию с момента заключения договора между нами, новыми владельцами, и АЭС.

Заранее благодарен за подсказки и полезные советы.

Изменено пользователем Орал

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ответ банальный: обжаловать.в суде отказ в перерасчете (иск о понуждении к действиям).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

ответ банальный: обжаловать.в суде отказ в перерасчете (иск о понуждении к действиям).

На практике, да - большинство идет именно по этому, "банальному" )) пути. Но с точки зрения закона, да и элементарной логики - это требования не правильно.

Что новый хозяин требует пересчитать? Долг старого хозяина? Но почему? Ведь долг старого хозяина никуда не делся и по прежнему висит на нем.

Не предъявлять новому хозяину требования об оплате долгов старого (это уже,по крайней мере, не понуждение к действию)? Но разве таким счетом нарушается какое-то материальное право нового хозяина, которое подлежало бы защите в исковом порядке? Вот когда поставщик комуслуг обратится в суд, то против его иска можно было бы противопоставить доводы о том, что это долги старого хозяина.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Изя

А куда можно обратиться, чтобы грамотно составить досудебную претензию?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На практике, да - большинство идет именно по этому, "банальному" )) пути. Но с точки зрения закона, да и элементарной логики - это требования не правильно.

Что новый хозяин требует пересчитать? Долг старого хозяина? Но почему? Ведь долг старого хозяина никуда не делся и по прежнему висит на нем.

Не предъявлять новому хозяину требования об оплате долгов старого (это уже,по крайней мере, не понуждение к действию)? Но разве таким счетом нарушается какое-то материальное право нового хозяина, которое подлежало бы защите в исковом порядке? Вот когда поставщик комуслуг обратится в суд, то против его иска можно было бы противопоставить доводы о том, что это долги старого хозяина.

Не совсем понял, о чем вы. Намекаете, что в наших судах путем подачи иска о понуждении к действиям возможна судебная защита только материальных прав человека? А если нарушено нематериальное право, то в исковом порядке защитить такое право невозможно?

если так, то не могу с вами согласится.

В рассматриваемом случае новый хозяин требует сделать перерасчет по своему лицевому счету (который как правило "заводится" на квартиру, а не на человека, что тоже не логично и не законно, но формально в нем фигурирует все же фамилия владельца и подразумевается, что лицевой счет все-таки "человеческий", а не "квартирный"), в котором значатся долги старого хозяина. Кроме того, в выставляемых новому хозяину счетах значатся недостоверные данные - о долгах, которых у нового хозяина нет. Новый хозяин просит привести в соответствие с действительностью данные его лицевого счета а также - выставляемых ему счетов по оплате. В ответ получает отказ, который обжалует в суде, требуя от Ответчика чтобы он совершил действия по внесению изменений в выставляемые счета, а также - в данные лицевого счета. Все - имхо, но если бы представился случай, полагаю, что такой иск уж точно приняли бы к производству и шансы выиграть дело у истца были бы неплохие.

Нарушения материальных прав нового хозяина в данном случае возможно и нет, хотя тоже - как посмотреть. Быть может, сведения поставщика о наличии задолженности у нового хозяина, кроме чисто человеческого негодования последнего, препятствуют ему в получении кредита, продажи квартиры по более высокой цене, получении жилищных пособий, иных выплат и т.п. Но даже если ничего такого и нет - недостоверная информация о задолженности потребителя должна быть опровергнута ее распространителем. Право на получение достоверной информации у граждан имеется, вроде как. Права на получение качественной услуги еще (в которое входит и право на получение достоверного счета)...

Хотя есть наверняка и другие способы внести ясность во взаимоотношения поставщик-потребитель.

Изменено пользователем Дмитрий Горбунов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Уважаемый Дмитрий! Ващета я говорил о материальных правах, а не об имущественных (или неимущественных). Объяснять разницу не буду, также как и дискутировать с вами по поводу того, что представление счета с долгами старого хозяина влечет нарушение целого "букета" конституционных прав человека и гражданина, включая "права на получение достоверной информации".

Прошу только об одном - скажите, при обосновании иска о "понуждении к перерасчету" вы на какую статью материального закона будете ссылаться? (ну за исключением "дежурных" ст.ст. 9 и 272 ГК). ))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

уважаемый Гость! хоть я и слабо себе представляю разницу между материальными и имущественными правами человека, но я все же напишу номер статьи и название закона (даже если долго придется искать)), если вы в свою очередь напишете, каким процессуальным законом такая обязанность истцу вменяется при подаче иска...

Изменено пользователем Дмитрий Горбунов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Изя

А куда можно обратиться, чтобы грамотно составить досудебную претензию?

Или заявление о перерасчете, которое мы подавали в Астанаэнергосбыт и есть досудебная претензия? Подскажите...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если следовать схеме по зашите прав потребителей (кстати, можно попробовать в общество защиты прав потребителей с этой проблемой обратиться), то наличие претензии обязательно.

В любом случае полагаю, что порядок досудебного урегулирования спора в данном случае соблюден, никакой доппретензии писать не нужно.

Изменено пользователем Дмитрий Горбунов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Нда-с

Забейте в базе ЕАИСа по Астанаэнергосбыту за 11-12 годы много интересного найдете, нас астанинский СМЭС в точ такой же ситуации "побрил" и предложил обращаться к бывшему собственнику, бред конечно, но вот так было...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Изя

А как же тогда постановление ВС РК, которое было приведено несколько страниц назад? Или для нижестоящих судов Верховный Суд не указ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ситуация:

Два физлица совместно владеют несколькими объединенными квартирами на первом этаже и прилегающим земельным участком. Эти квартиры были приобретены указанными физлицами под офис у ТОО, которое в этих квартирах организовало стоматологию. При попытке заключения договора на коммунальные услуги, поставщиком услуг были выставлены счета на оплату долгов по коммуналке, которые образовались в период деятельности ТОО - прежнего собственника. При этом счета были высталены именно на это ТОО, а устно сказано было следующее - платите все долги прежних хозяев, иначе не заключим с вами договор.

Примечание: физлица сдают этот офис в аренду ТОО, в котором частично являются участниками. Соответственно, договор на коммнулалку заключается на ТОО, а претензии выставляются физлицам как собственникам.

Что делать, как и куда жаловаться?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Сов

Статья 189 ГК РК. Бремя содержания имущества

1. Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором, и не может в одностороннем порядке переложить такое бремя на третье лицо.

2. Если имущество правомерно находилось у третьих лиц, то понесенные ими расходы на содержание чужого имущества подлежат возмещению собственником, если иное не предусмотрено договором.

Поэтому по долгам прежнего ТОО, отправляйте комм службы в адрес ТОО. С момента приобретения и регистрации права собственности - оплачивайте самостоятельно как физики. Или если в договоре аренды с новой ТОО-шкой указано, что арендаторы платят, то пусть с новой ТОО-шкой договора заключают. Вообще договор энергоснабжения является публичным и отказывать в заключении вам не могут.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования