Закон " О государственных закупках"

[Гость Лора Палмер]

Добрый день,уважаемые форумчане!

Существует некая компания У, 25% акций которых принадлежат государственной комапнии Х, остальные 75% принадлежат юридичесчкому лицу Z. Скажите подпадет ли компания У под действия Закона " О государственных закупах",т.е. обязана ли компания У осуществлять закупки в соответствии с процедурами,установленными в вышеуказанном Законе, как аффилиированное лицо компании Х.

[Гость poprock]

Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие в процессе осуществления государственными органами, государственными учреждениями, а также государственными предприятиями, юридическими лицами, пятьдесят и более процентов акций (долей) или контрольный пакет акций которых принадлежит государству, и аффилиированными с ними юридическими лицами закупок товаров, работ и услуг у поставщиков в целях эффективного использования имеющихся в их распоряжении денег.

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем

                Законе

      В настоящем Законе используются следующие основные понятия:

      1) аффилиированные лица государственных предприятий, юридических лиц, пятьдесят и более процентов акций (долей) или контрольный пакет акций которых принадлежит государству, - лица (за исключением государственных органов, осуществляющих регулирование деятельности государственных предприятий, юридических лиц, пятьдесят и более процентов акций (долей) или контрольный пакет акций которых принадлежит государству, в рамках предоставленных им полномочий), которые имеют возможность прямо и (или) косвенно определять решения и (или) оказывать влияние на принимаемые государственными предприятиями, юридическими лицами, пятьдесят и более процентов акций (долей) или контрольный пакет акций которых принадлежит государству, решения, в том числе в силу осуществления прав по владению акциями (долями) основной организации, договора, а также любое лицо, в отношении которого государственные предприятия, юридические лица, пятьдесят и более процентов акций (долей) или контрольный пакет акций которых принадлежит государству, имеют такое право;

Получается что не распространяется

[Биржан Жарасбаев]

Для того чтобы признать Y субъектом государственных закупок, для начала надо, чтобы более 50% акций (долей), или контрольный пакет компании X принадлежал государству.

Что касается признания компании Y аффилиированным лицом, то законно установленного подхода признания лиц аффилиированными на данный момент нет. Т.е. никто не может точно сказать, сколько нужно владеть государству, чтобы организация подпадала под Закон о гозакупках – 5, 10, 15%. Просто не определили.

Поэтому при покупке государственными организациями акций или долей частных юридических лиц, чаще стараются избегать маленьких долей, чтобы потом не сказали, а вот у вас есть небольшая доля – вы подпадаете под госзакупки. Было бы несправедливо для организации с 5% участием государства лишать себя времени и нервов соблюдением норм закона о госзакупках. Это чистая морока.

Но 25% - это уже серьезно, такие доли финорганы обычно без надзора не оставляют. В моей практике были компании с 25%-участием государства, которые соблюдали процедуры госзакупок.

[Гость poprock]

по собстивенному опыту укомпании с 25 процентами акции не публиковались в бюллетне гозакупок а это обязательно при госзакупках

[Гость Лора Палмер]

Спасибо всем кто откликнулся.

Вопрос Биржану: Компания Х действительно принадлежит 100% государству-следовательно компания У является афиллированным лицом и подпадает под лдействие Закона или может быть признана соответствующим органом подпадающей ?

Вопрос всем: А что понимать под словами прямо или косвенно в статье Закона

1) аффилиированные лица государственных предприятий, юридических лиц, пятьдесят и более процентов акций (долей) или контрольный пакет акций которых принадлежит государству, - лица (за исключением государственных органов, осуществляющих регулирование деятельности государственных предприятий, юридических лиц, пятьдесят и более процентов акций (долей) или контрольный пакет акций которых принадлежит государству, в рамках предоставленных им полномочий), которые имеют возможность ПРЯМО и (или) КОСВЕННО определять решения и (или) оказывать влияние на принимаемые государственными предприятиями, юридическими лицами, пятьдесят и более процентов акций (долей) или контрольный пакет акций которых принадлежит государству, решения, в том числе в силу осуществления прав по владению акциями (долями) основной организации, договора, а также любое лицо, в отношении которого государственные предприятия, юридические лица, пятьдесят и более процентов акций (долей) или контрольный пакет акций которых принадлежит государству, имеют такое право;

[Гость Dimetr]

Короче если компания Х подпадает под действие закона о ГЗ, его аффилиированная компания также является субъектом этого закона, вопрос аффилиированности в данном случае подтверждается наличием 25% участия в уставном капиталле компании У. Так то.

[Гость Лора Палмер]

Короче если компания Х подпадает под действие закона о ГЗ, его аффилиированная компания также является субъектом этого закона, вопрос аффилиированности в данном случае подтверждается наличием 25% участия в уставном капиталле компании У. Так то.

А как же насчет 50% акций и более?

[Гость Dimetr]

А как же насчет 50% акций и более?

Да нормально...

Это условие относится к компании Х, а компания У становиться субъектом государственных закупок в силу аффилиированности с компанией Х, т.е.:

Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие в процессе осуществления государственными органами, государственными учреждениями, а также государственными предприятиями, юридическими лицами, пятьдесят и более процентов акций (долей) или контрольный пакет акций которых принадлежит государству, и аффилиированными с ними юридическими лицами закупок товаров, работ и услуг у поставщиков в целях эффективного использования имеющихся в их распоряжении денег.

[Биржан Жарасбаев]

Лора, объясняю.

В Вашем случае необходимо установить два факта:

1) Факт наличия 50%-ного участия государства в уставном капитале компании Х

2) Факт аффилиированности X и Y.

Первый факт, как Вы говорите, потверждается.

По второму, как уже сказал, 25 %, для целей закона о госзакупках, обычно признается достаточным, чтобы говорить о наличии взаимосвязанности (affiliation) между двумя компаниями.

[Гость Добрый человек]

Добрый день,уважаемые форумчане!

Существует некая компания У, 25% акций которых принадлежат государственной комапнии Х, остальные 75% принадлежат юридичесчкому лицу Z. Скажите подпадет ли компания У под действия Закона " О государственных закупах",т.е. обязана ли компания У осуществлять закупки в соответствии с процедурами,установленными в вышеуказанном Законе, как аффилиированное лицо компании Х.

Как следует из обращения, 25 % компании У принадлежит Х - субъекту государственных закупок, т.е.:

во-первых, компания У создана в организационно-правовой форме акционерного общества.

во-вторых, в соответствии с преамбулой Закон РК "О государственных закупках" (далее - Закон) регулирует отношения, возникающие в процессе осуществления государственными органами, государственными учреждениями, а также государственными предприятиями, юридическими лицами, пятьдесят и более процентов акций (долей) или контрольный пакет акций которых принадлежит государству, и аффилиированными с ними юридическими лицами закупок товаров, работ и услуг у поставщиков в целях эффективного использования имеющихся в их распоряжении денег.

При этом согласно пункту 1 статьи 1 Закона 1) аффилиированные лица государственных предприятий, юридических лиц, пятьдесят и более процентов акций (долей) или контрольный пакет акций которых принадлежит государству, - лица (за исключением государственных органов, осуществляющих регулирование деятельности государственных предприятий, юридических лиц, пятьдесят и более процентов акций (долей) или контрольный пакет акций которых принадлежит государству, в рамках предоставленных им полномочий), которые имеют возможность прямо и (или) косвенно определять решения и (или) оказывать влияние на принимаемые государственными предприятиями, юридическими лицами, пятьдесят и более процентов акций (долей) или контрольный пакет акций которых принадлежит государству, решения, в том числе в силу осуществления прав по владению акциями (долями) основной организации, договора, а также любое лицо, в отношении которого государственные предприятия, юридические лица, пятьдесят и более процентов акций (долей) или контрольный пакет акций которых принадлежит государству, имеют такое право.

Таким образом, в самом Законе не раскрывается определение "имеют возможность прямо и (или) косвенно определять решения и (или) оказывать влияние на принимаемые решения", в этой связи для определения аффилиированости необходимо руководствоваться другими законодательными актами РК не противоречащих законодательству о государственных закупках, в частности Закону РК "Об акционерных обществах".

Так, согласно подпункту 1 пункта 1 статьи 64 названного Закона, аффилиированным лицом общества является крупный акционер.

В соответствии с пунктом 10) статьи 1 Закона "Об акционерных обществах", крупный акционер - акционер или несколько акционеров, действующих на основании заключенного между ними соглашения, которому (которым в совокупности) принадлежат десять и более процентов голосующих акций акционерного общества.

В этой связи, учитывая что Х - субъекту государственных закупок принадлежит 25 % акций У, то У является аффилиированным лицом Х, соответственно У подпадает под действие Закона РК "О государственных закупках". Таким образом У является субъектом государственных закупок и обязано осуществлять приобретение товаров, работ и услуг в соответствии с Законом РК "О государственных закупках".

[Гость Добрый человек]

Дополнительно, так сказать, информация для сведения вышел ноый приказ Председателя Комитета финансового контроля и государственных закупок Министерства финансов Республики Казахстан от 24 марта 2006 года № 90 «Об утверждении Правил включения и исключения из Государственного реестра субъектов, обязанных осуществлять закупки товаров, работ и услуг за счет имеющихся в их распоряжении денег в соответствии с законодательством Республики Казахстан о государственных закупках».

Данный приказ зарегистрирован Министерством юстиции Республики Казахстан 24 апреля 2006 года и внесен в Реестр государственной регистрации нормативных правовых актов за № 4205.

(данный приказ регулирует включение и исключения в Государственный реестр, форму заявления и необходимые документы)

ознакомиться можно на сайте уполномоченного органа www.goszakup.kz

[Гость Гость]

Уважаемые форумчане,

разъясните пожалуйста следующию ситуацию с Законом о гос закупках.

Компания А 100% частная и Компания Б 100 % государственная, на паритетных началах намерены создать СП, при этом Б намеревается не само участвовать в создании СП, а сначала создать в РФ свою дочку, назовем ее Б1, 100% принадлежащию Б, и затем Б1 придет в Казахстан для создания с Компанией А вышеназванное СП в форме ТОО.

Вопрос 1. Будет ли подпадать деятельность СП под положения вышеназванного закона , чтобы быть точнее, в случае если Компания А будет оказывать услуги СП.

Вопрос 2. Как отразиться на дальнейшее деятельности компании А с другими частными компаниями , такое объединение, здается мне, что тем самым Компания А как аффилированое к СП (50%-государственное) будет обязано выполнять требования Закона всегда.

Всем заранее благодарен и прошу не игнорировать.

Вечно Ваш Незнайка

[Гость SYSTEMAS]

Уважаемые форумчане,

разъясните пожалуйста следующию ситуацию с Законом о гос закупках - наши так называемые "юристы" бессильны мне помочь..

Дано - компания с государственным участием более 50%, подпадающее к тому же под контроль Антимонопольного комитета. В хозяйственной деятельности компании сложилась непонятная для меня практика - при совершении закупок товаров и услуг на сумму свыше 100 МРП руководство требуют заключение ДОГОВОРА КУПЛИ-ПРОДАЖИ. Наши юристы говорят что это требование Закона о Госзакупках и АРЕМа, прошу их показать - типа ищут и не находят.

ВОПРОС Есть ли госакт в котором прописано это требование - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОГОВОРА КУПЛИ-ПРОДАЖИ при закупке товаров и услуг на суммму более чем 100 МРП?

Все было бы действительно весело, но бюджет закупок у меня внушительный, и в среднем только 1 из 10 закупок по сумме меньше 100 МРП. Из-за этого долбанного требования ай-тишники вместо того чтобы заниматься своим делом вынуждены бегать по кабинетам манагеров собирать подписи сначала на листе согласования к договору, а потом - на листе согласования к счету на оплату . Дурдом!!! Кто может - спасите от бюрократии и незнаек-юристов!!! :cheer:

Изменено 24 Октября 2006 пользователем SYSTEMAS

[Биржан Жарасбаев]

Systemas, такое положение действительно есть.

Пункт 41 Правил организации и проведения государственных закупок товаров, работ и услуг, утв. постановлением Правительства РК от 31 октября 2002 года № 1158:

При закупке товаров, работ и услуг заказчик оплачивает согласно представленному счету, а на сумму свыше ста месячного расчетного показателя, установленного законодательством Республики Казахстан на соответствующий финансовый год, - заключает договор о государственных закупках с потенциальным поставщиком, представившим самое низкое ценовое предложение, удовлетворяющее потребности заказчика.

Норма распространяется на метод закупа путем запроса ценовых предложений.

[Гость mamontoff]

Systemas, такое положение действительно есть.

Пункт 41 Правил организации и проведения государственных закупок товаров, работ и услуг, утв. постановлением Правительства РК от 31 октября 2002 года № 1158:

Норма распространяется на метод закупа путем запроса ценовых предложений.

И базируется на:

ГК РК Статья 152. Письменная форма сделки

1. В письменной форме должны совершаться сделки:

1) осуществляемые в процессе предпринимательской деятельности, кроме сделок, исполняемых при самом их совершении, если для отдельных видов сделок иное специально не предусмотрено законодательством или не вытекает из обычаев делового оборота;

2) на сумму свыше ста расчетных показателей, за исключением сделок, исполняемых при самом их совершении;

З.Ы. 2 Биржан С прошедшим ДР! (луче позно, чем никода)

Изменено 25 Октября 2006 пользователем mamontoff

[Биржан Жарасбаев]

И базируется на:

Согласен.

З.Ы. 2 Биржан С прошедшим ДР! (луче позно, чем никода)

Спасибо! :cheer:

[Гость Aladinchik]

Ничего себе юристы и не знать про требования ст. 152 ГК РК.

...

[Гость SYSTEMAS]

Биржан, mamontoff Спасибо!! хотя я так надеялся что такой нормы нет :angel:

[Гость Рахметова]

Ничего себе юристы и не знать про требования ст. 152 ГК РК.

...

А може им просто лень объяснять айтишникам насчет ГК?

Сами знаете, что такое беседа юриста с айтишником (без разницы кто из них кому что объясняет).

[Гость Aladinchik]

А може им просто лень объяснять айтишникам насчет ГК?

Сами знаете, что такое беседа юриста с айтишником (без разницы кто из них кому что объясняет).

Может быть и так, но ведь сказать несколько слов о простой письменной форме сделки в нетрудно....

[Гость vansav]

Коллеги!

Ситуация такова, государственная организация занимается проведением обучающих курсов для чего ей необходимо привлекать лекторов. Так как темы лекций могут лучше всего осветить сотрудники госорганов.

Необходимо ли применять в данном случае процедуру госзакупок если с лекторами заключается договор возмездного оказания услуг.

:ahez:

[Биржан Жарасбаев]

Необходимо ли применять в данном случае процедуру госзакупок если с лекторами заключается договор возмездного оказания услуг.

Если назовете "договор возмездного оказания услуг", то необходимо.

Как альтернатива, можете назвать договором "по организации семинара" или что-нибудь в этом роде (кто различит лекцию и семинар?). Соответственно, есть шанс подпасть под подпункт 6 п. 1 ст. 27-1 ЗРК о госзакупках. Тогда процедуры можно не проводить.

[Гость Рахметова]

Не знаю- не знаю...

К сфере госзакупок не относятся расходы, связанные с участием в семинарах.

Можно ли отнести организацию семинара к "участию"?

Госслужащие вправе заниматься педагогической, научной и иноя творческой деятельностью. Иной оплачиваемой - не вправе.

Можно ли отнести чтение лекций в процессе семинара к педагогической деятельности?

Смотрим Закон "Об образовании"

аттестация педагогических работников - процедура, проводимая с целью определения соответствия уровня квалификации педагогического работника квалификационным требованиям;

индивидуальная педагогическая деятельность - деятельность, направленная на оказание образовательных услуг в индивидуальной форме

В общем, меня терзают смутные сомнения...

[Гость vansav]

Если назовете "договор возмездного оказания услуг", то необходимо.

Хочу уточнить может ли организация проводит госзакупки услуг лекторов способом из одного источника.

Предложив такое обоснование как пп.1 п. 1 ст. 21 Закона о государственных закупках, какой-либо конкретный потенциальный поставщик обладает исключительными правами в отношении данных товаров, работ и услуг при отсутствии альтернативы. Альтернативы нет так как именно данные лектора в курсе изменений и дополнений в НПА, нужно и учитывать ораторские способности и т.п.

:ahez:

[Биржан Жарасбаев]

Не знаю- не знаю...

К сфере госзакупок не относятся расходы, связанные с участием в семинарах.

Можно ли отнести организацию семинара к "участию"?

Если подходить семантически, «участие» и «организация» это конечно разные вещи. Но я не думаю, что в целях госзакупок это имеет решающее значение.

Суть в обоих случаях одна – субъекту необходимо повысить квалификацию своих сотрудников. А каким это будет производиться способом: путем самостоятельной организации семинара, либо через участие в организованном кем-либо семинаре, на мой взгляд, в целях госзакупок не должно иметь квалифицирующего значения.

С практической стороны добавлю, что сами организовывали семинары и неоднократно участвовали, все проходило через данный подпункт. Никаких претензий со стороны КФКиГЗ не было.

Госслужащие вправе заниматься педагогической, научной и иноя творческой деятельностью. Иной оплачиваемой - не вправе.

Можно ли отнести чтение лекций в процессе семинара к педагогической деятельности?

Смотрим Закон "Об образовании"

аттестация педагогических работников - процедура, проводимая с целью определения соответствия уровня квалификации педагогического работника квалификационным требованиям;

индивидуальная педагогическая деятельность - деятельность, направленная на оказание образовательных услуг в индивидуальной форме

В общем, меня терзают смутные сомнения...

А что конкретно в данных нормах Вы думаете будет препятствовать?