Возражения против отзыва на апелляционную жалобу

[ykis]

Всем доброго дня.

На днях в апелляции в АГС столкнулся с интересным мнением судьи Мусиной.

Ближе к концу судебного заседания секретарь получает от судьи отзыв оппонентов на мою апелляционную жалобу и вручает мне. Я вижу в отзыве полную чушь и считаю, что надо будет возразить.

Заявлю судье ходатайство об отложении дела для подготовки письменного возражения на отзыв.

Мусина мне отказывает, заявляя, что в апелляционной инстанции возражения на отзыв не подаются... Я в шоке.

Знатоки права, подскажите, права ли судья?

[Гость.]

Вы с судьей оба правы одинаково. Никто не может запретить вам подать возражение на отзыв на АЖ, а вашим оппонентам - отзыв на возражение на отзыв на АЖ. А вам - возражение на отзыв на возражение на отзыв... Ну и т.д. и т.п.

Но все это вещи - законодательством прямо не регламентированные. И потому отложение по этому основанию - исключительно на усмотрение судьи. А то вы вообще никогда не кончите (с учетом первого абзаца).

[ykis]

Вы с судьей оба правы одинаково. Никто не может запретить вам подать возражение на отзыв на АЖ, а вашим оппонентам - отзыв на возражение на отзыв на АЖ. А вам - возражение на отзыв на возражение на отзыв... Ну и т.д. и т.п.

Но все это вещи - законодательством прямо не регламентированные. И потому отложение по этому основанию - исключительно на усмотрение судьи. А то вы вообще никогда не кончите (с учетом первого абзаца).

"Не кончите" - ЧТО?

И, если прямого запрета нет, то почему запрещает?

Изменено 24 Мая 2013 пользователем ykis

[galateya]

"Не кончите" - ЧТО?

И, если прямого запрета нет, то почему запрещает?

Мне тоже кажется, что не вправе запрещать. Бывает, стороне не требуется подавать возражения на отзыв, а бывает и требуется. В апелляционном порядке дело должно рассматриваться со всеми правами участников процесса, как и в суде первой инстанции. Сторона вправе подавать и отзыв и возражение. Если стороне требуется, по ее мнению, подать возражения, суд не вправе ее в этом ограничивать.

[Skazka]

Можете подать возражение, но в этом же судебном заседании. Обязанности отложить с/з у судьи нет.

[Q100]

... Обязанности отложить с/з у судьи нет.

солидарен.

[Гость Сов]

Отзыв на возражение не должен подаваться. Отзыв на исковое заявление и на жалобу подается. Так что нет смысла растягивать цепочку: исковое, жалоба-отзыв-возражение-отзыв-возражение-...и т.д. до бесконечности. Свои доводы изложили в исковом и в заседании в устной форме. Достаточно. Если уж сильно интересное возражение -ходатайство можно было заявить (ради отмазки конечно) для изучения представленных доказательств, дополнительного выяснения обстоятельств и тп.

[galateya]

Меня всегда возмущало то, что возможность ознакомиться с апелляционной жалобой у оппонента есть, а вот возможность ознакомиться с отзывом на нее, чаще всего появляется только на апелляционном слушании

Статья 340. Отзыв на апелляционную жалобу или протест

1. Лицо, участвующее в деле, направляет отзыв на апелляционную жалобу или протест в суд апелляционной инстанции, другим лицам, участвующим в деле, с приложением документов, подтверждающих возражения относительно жалобы или протеста.

К отзыву, направляемому в суд апелляционной инстанции, прилагается также документ, подтверждающий направление отзыва другим лицам, участвующим в деле.

2. Отзыв направляется в установленный судом срок, обеспечивающий возможность ознакомления с ним до начала судебного заседания.

Бывает, что даже прочитать этот отзыв не дают возможности. Просишь сделать перерыв - отказывают. Это разве не нарушение равноправия сторон? Если бы судом соблюдались нормы этой статьи, не требовалось бы ни откладывать заседание, ни делать перерывы. Поэтому судом и не предусмотрена обязанность отложения рассмотрения апелляционных жалоб.

galateya, я вас неоднократно призывал прекратить цитировать всё подряд. Повторяю вам правила форума. 2.17. Запрещается "сверхцитирование" (англ. - overquoting - оверквотинг). Типичный пример излишнего цитирования - ответ 10 строк, цитата 40 строк. Оставляйте только то, что на ваш взгляд несет полезную информацию и служит основой для ваших собственных высказываний. Не следует применять цитирование сообщения, если без него можно обойтись без потери смысла или логики ответа.

Если вы не очень дружите с компьютером, объясняю ещё раз. Если вам не нужна цитата (считайте, что по умолчанию вам они не нужны), то не нажимайте "Ответить" под сообщением. Жмите "Ответить" в верху страницы либо пользуйтесь формой быстрого ответа в низу страницы.

Изменено 25 Мая 2013 пользователем Елiмай
Нарушение п. 2.17 правил

[Гость.]

А в чем здесь неравноправие? У апеллянта - жалоба, у другой стороны - отзыв.

Апелляционное производство проводится вообще то по жалобе, которая выражает несогласие лица с решением суда, а не с мнением оппонента по предмету спора.

Встречал я неоднократно любителей бесконечных возражений-опровержений. И не только в апелляции.

недавно столкнулся с девушкой. Представляет истца. Я - ответчика (госорган). Она излагает свою точку зрения, я свою. Она опять просит слова - ответчик не прав потомутопотому. Я опять отвечаю. Она в третий раз. Я ей говорю, сколько бы ты не выступала, последнее слово все равно будет за мной, так как я ответчик.

Так же и с жалобами, думаю.

[galateya]

Но как бы то ни было, факт остается фактом - статья то нарушена. Ознакомление с отзывом должно быть ДО рассмотрения жалобы, и это установлено законом. Причем факт предоставления отзыва истцу ДО рассмотрения жалобы должен быть подтвержден документально. Когда нибудь судом это соблюдалось?

Изменено 25 Мая 2013 пользователем Елiмай

[Гость.]

Но как бы то ни было, факт остается фактом - статья то нарушена. Ознакомление с отзывом должно быть ДО рассмотрения жалобы, и это установлено законом. Причем факт предоставления отзыва истцу ДО рассмотрения жалобы должен быть подтвержден документально. Когда нибудь судом это соблюдалось?

А вы хоть раз заявляли ходатайство о НЕвключении отзыва в материалы дела в связи с допущенным стороной нарушением?

[ykis]

Меня всегда возмущало то, что возможность ознакомиться с апелляционной жалобой у оппонента есть, а вот возможность ознакомиться с отзывом на нее, чаще всего появляется только на апелляционном слушании

Статья 340. Отзыв на апелляционную жалобу или протест

1. Лицо, участвующее в деле, направляет отзыв на апелляционную жалобу или протест в суд апелляционной инстанции, другим лицам, участвующим в деле, с приложением документов, подтверждающих возражения относительно жалобы или протеста.

К отзыву, направляемому в суд апелляционной инстанции, прилагается также документ, подтверждающий направление отзыва другим лицам, участвующим в деле.

2. Отзыв направляется в установленный судом срок, обеспечивающий возможность ознакомления с ним до начала судебного заседания.

Бывает, что даже прочитать этот отзыв не дают возможности. Просишь сделать перерыв - отказывают. Это разве не нарушение равноправия сторон? Если бы судом соблюдались нормы этой статьи, не требовалось бы ни откладывать заседание, ни делать перерывы. Поэтому судом и не предусмотрена обязанность отложения рассмотрения апелляционных жалоб.

,

Солидарен.

А вы хоть раз заявляли ходатайство о НЕвключении отзыва в материалы дела в связи с допущенным стороной нарушением?

Вообще-то нет. А такое допускается?

[ykis]

Можете подать возражение, но в этом же судебном заседании. Обязанности отложить с/з у судьи нет.

И как вы это себе представляете? Оппонент подает отзыв с приложением письменных доказательств, у меня же есть доказательства того, что доказательства оппонента - фуфло. Именно поэтому я и хочу подать письменное возражение, с приложением своих доказательств. А суд мне в этом препятствует. Я не мог знать до процесса, какие доказательства представит оппонент, поэтому и не брал на процесс контр-доказательства.

[galateya]

И как вы это себе представляете? Оппонент подает отзыв с приложением письменных доказательств, у меня же есть доказательства того, что доказательства оппонента - фуфло. Именно поэтому я и хочу подать письменное возражение, с приложением своих доказательств. А суд мне в этом препятствует. Я не мог знать до процесса, какие доказательства представит оппонент, поэтому и не брал на процесс контр-доказательства.

Абсолютно согласна. В моем случае ответчик принес уже непосредственно на заседание документы, которые мне даже не дали изучить, не то, что подать на них отзыв. После отказа в моей жалобе я подала заявление с ознакомлением с делом, что бы хоть взглянуть на то, что представил ответчик. А он представил документы, которые должны быть заверены нотариально (устав юр.лица), а они были удостоверены самим ответчиком - юр.лицом. А поезд то уже ушел.

[Гость.]

у меня же есть доказательства того, что доказательства оппонента - фуфло.

Понятно это все. Ну а вдруг у оппонента есть доказательства того, что ваши доказательства того, что его доказательство фуфло, сами еще фуфлее? Ему тоже время на отзыв потребуется?

[ykis]

Понятно это все. Ну а вдруг у оппонента есть доказательства того, что ваши доказательства того, что его доказательство фуфло, сами еще фуфлее? Ему тоже время на отзыв потребуется?

Это все лирика...

[galateya]

Я снова к теме: предоставление возражения на отзыв в апелляционной инстанции не запрещено. ИМХО. Другое дело как к этому относится

Изменено 25 Мая 2013 пользователем Елiмай

[ykis]

Я три года назад уже сталкивался с "особым мнением" судьи Мусиной по некоторым вопросам материального права.

Тогда она мне тогда сказала на процессе (я был представителем юрлица по доверенности) - "Вы представили ксерокопию доверенности, а надо было - копию". Я тогда спросил у нее - "А чем копия отличается от ксерокопии?". И ее ответ был незамедлительным - "Не умничай!" (вот именно так, на "ты"). Я про это уже как-то писал на форуме.

Замечание за сверхцитирование.

Изменено 25 Мая 2013 пользователем Елiмай
Нарушение п. 2.17 правил форума

[I_am_fine]

Встречал я неоднократно любителей бесконечных возражений-опровержений. И не только в апелляции.

недавно столкнулся с девушкой. Представляет истца. Я - ответчика (госорган). Она излагает свою точку зрения, я свою. Она опять просит слова - ответчик не прав потомутопотому. Я опять отвечаю. Она в третий раз. Я ей говорю, сколько бы ты не выступала, последнее слово все равно будет за мной, так как я ответчик.

У меня была такая ситуация:

Иск подан. Разбирательство началось. В ходе разбирательство всплыли существенные обстоятельства, которые я не указывала в исковом заявлении. Естественно, Ответчик тянет одеяло на себя, я на себя. Мы решили эти доводы подать судье письменно, чтобы в деле значились. И я подала заявление об уточнении и увеличении размера исковых требований. Дело в том, что я неправильно рассчитала госпошлину, а судья приняла иск. В ходе процесса Ответчик указал на это. И судья велела доплатить госпошлину. И я в своем заявлении написала свои доводы по делу, а потом "Руководствуясь ст. 49 ГПК РК...".

К концу дела, я подала заявление об уточнении исковых требований, где указала уже другие существенные по этому делу доводы.

Так по одному делу я подала аж 3 таких заявления (вручала судье на процессе). Ведь ГПК этого не запрещает.