Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Гость зунгузенг

Суть проблемы такова, банка А передал номер счёта своего клиента банку Б, и банк Б на основании этой информации выставил платёжное требование-поручение в банк А, списав значительную для клиента, сумму денег со счёта. На запрос клиента банку А, поступал ли ранее запрос от банка Б, о наличии счетов клиента, банк А ответил, что не поступал. Теперь вопрос, есть ли состав преступления, в действиях сотрудников банка А, предусмотренного ст.200 ч.2 УК РК, т.е. разглашение банковской тайны?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

возможно было просто безакцептное списание

если у клиента был договор займа с банком Б и таким договором предусмотрено безакцептное списание задолженности с любых банковских счетов клиента

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сначало надо выяснить каким образом Банк Б узнал о наличии счетов в банке А. И уже из этого исходить, было ли здесь разглашение банковской тайны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Туманов Василий

5]
Статья 50. Банковская тайна

5. Справки о наличии и номерах банковских счетов выдаются банку, по отношению к которому владелец счета (счетов) является заемщиком, гарантом, поручителем, лизингополучателем или залогодателем, на основании письменного запроса, подписанного председателем правления банка или его заместителями, при условии представления документов, подтверждающих получение кредита, перечень и порядок представления которых устанавливаются в нормативных правовых актах уполномоченного органа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Сов

5]
Статья 50. Банковская тайна

Спасибо Кэп. Вопрос правда в другом. Кто "слил" банковскую тайну другому банку и как это доказать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сталкивался с тем, что претензионная служба головного БТА действует почти как судоисполнители. Они не заморачиваются предварительным выяснением инфы (тем более, что в отличие от СИ такого права у них нет) и рассылают ПТПшки во все банки подряд.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Спасибо Кэп. Вопрос правда в другом. Кто "слил" банковскую тайну другому банку и как это доказать?

Да почему "слил"-то? Если по закону предоставил.

ТС вопрос не очень правильно поставил:

и банк Б на основании этой информации выставил платёжное требование-поручение в банк А, списав значительную для клиента, сумму денег со счёта.

Понятно, что Банк Б выставил ПТП не на основании "информации о счете", а на основании каких-то правовых документов - договора займа, решения суда и т.д.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А откуда у фирмочек беруться номера телефонов по которым они достают. Я думаю что личную информацию банки сливают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Суть проблемы такова, банка А передал номер счёта своего клиента банку Б, и банк Б на основании этой информации выставил платёжное требование-поручение в банк А, списав значительную для клиента, сумму денег со счёта. На запрос клиента банку А, поступал ли ранее запрос от банка Б, о наличии счетов клиента, банк А ответил, что не поступал. Теперь вопрос, есть ли состав преступления, в действиях сотрудников банка А, предусмотренного ст.200 ч.2 УК РК, т.е. разглашение банковской тайны?

Скорее всего у банка Б клиент оформил ДБЗ, при оформлении ДБЗ клиент дает банку право на получение информации из ПКБ (первое кредбюро) и т.д. В отчете ПКБ выходит инфа о том в каких банках есть счета (с номерами) и какая задолженность. Дальше идет "сарафанное радио" через СБ банков о том какие еще счета есть. Банк получив инфу просто напросто выставляет ПТП на сумму которую хочет истребовать, выставляет типа наугад в первый подвернувшийся банк (на удачу вдруг счет есть и на нем деньги есть). Вот и все Банк получив ПТП оформленное надлежащим образом списывает деньги в пользу другого банка. По факту добиться правды и наказать виновного в выдаче банковской тайны практически невозможно!!! Ибо и банк А и банк Б будут в один голос говорить, что пришло ПТП и они его исполнили и что они наугад выставили ПТП и попали в яблочко.

В этом смысле банк себя застраховал на все 100%. И ни какого разглашения банковской тайны не был и нет.

Изменено пользователем Юрист-практик

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Откуда в пкб сведения о депозитном счете? А чтобы банк А дал кредит и сам же слил инфу о счете заемщика другому банку это из области бреда.

Туманов уже привел норму согласно которой даже если банк дал сведения о счете по запросу другого банка это не будет нарушением

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость зунгузенг

Скорее всего у банка Б клиент оформил ДБЗ, при оформлении ДБЗ клиент дает банку право на получение информации из ПКБ (первое кредбюро) и т.д. В отчете ПКБ выходит инфа о том в каких банках есть счета (с номерами) и какая задолженность. Дальше идет "сарафанное радио" через СБ банков о том какие еще счета есть. Банк получив инфу просто напросто выставляет ПТП на сумму которую хочет истребовать, выставляет типа наугад в первый подвернувшийся банк (на удачу вдруг счет есть и на нем деньги есть). Вот и все Банк получив ПТП оформленное надлежащим образом списывает деньги в пользу другого банка. По факту добиться правды и наказать виновного в выдаче банковской тайны практически невозможно!!! Ибо и банк А и банк Б будут в один голос говорить, что пришло ПТП и они его исполнили и что они наугад выставили ПТП и попали в яблочко.

В этом смысле банк себя застраховал на все 100%. И ни какого разглашения банковской тайны не был и нет.

не согласен с Вами, на счёт наугад выставленных ПТП. Согласно ЗРК о платежах и переводах денег, в ПТП должен быт указан номер банковского счёта, с которого должна быть списана сумма. Этот номер счёта, согласно ст.50 ЗРК о банковской деятельности, банк во первых гарантирует, что не раскроет ни кому, во вторых, банковская тайна может быть раскрыта только владельцу счёта и в том числе ПКБ. Однако, в п.5 этой же статьи, прямо предусмотрено, что если лицо, в отношении которого выставляется ПТП является заёмщиком, по отношению к банку выставившему ПТП, то запрос должен быть, соответственно, информация с ПКБ, не может применяться для выставления ПТП. А касательно того, что не возможно привлечь к ответственности, я так же не согласен, в диспозиции ст.200 ч.2 чётко прописано, "лицом, которому она была доверена по службе или работе", остаётся только выяснить это лицо и псё. И ещё, в догонку ПТП не возможно выставить наугад, при наличии юр службы, проверяющих законность выставления ПТП, не соответствие ПТП требованиям закона влечёт отказ в принятии и исполнении ПТП.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость зунгузенг

Сначало надо выяснить каким образом Банк Б узнал о наличии счетов в банке А. И уже из этого исходить, было ли здесь разглашение банковской тайны.

а что там узнавать? сам Банк А подтвердил, что запроса от банка Б не было, что предусмотрено п.5 ст.50 ЗРК о банках, то есть налицо разглашение. Другими путями полученная инфа о номере счёта уже считается не законно полученной.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость зунгузенг

Откуда в пкб сведения о депозитном счете? А чтобы банк А дал кредит и сам же слил инфу о счете заемщика другому банку это из области бреда.

Туманов уже привел норму согласно которой даже если банк дал сведения о счете по запросу другого банка это не будет нарушением

Вы по моему не поняли сути вопроса, где там сказано, что Банк А выдал кредит клиенту? из смысла понятно, что клиент имеет счёт в Банке А, а Банк Б является его кредитором и на основании допущенной просрочки выставил ПТП на его счёт, будьте внимательнее!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость зунгузенг

5]
Статья 50. Банковская тайна

5. Справки о наличии и номерах банковских счетов выдаются банку, по отношению к которому владелец счета (счетов) является заемщиком, гарантом, поручителем, лизингополучателем или залогодателем, на основании письменного запроса, подписанного председателем правления банка или его заместителями, при условии представления документов, подтверждающих получение кредита, перечень и порядок представления которых устанавливаются в нормативных правовых актах уполномоченного органа.

5]
Статья 50. Банковская тайна

5. Справки о наличии и номерах банковских счетов выдаются банку, по отношению к которому владелец счета (счетов) является заемщиком, гарантом, поручителем, лизингополучателем или залогодателем, на основании письменного запроса, подписанного председателем правления банка или его заместителями, при условии представления документов, подтверждающих получение кредита, перечень и порядок представления которых устанавливаются в нормативных правовых актах уполномоченного органа.

уважаемый к чему эта выписка?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость зунгузенг

возможно было просто безакцептное списание

если у клиента был договор займа с банком Б и таким договором предусмотрено безакцептное списание задолженности с любых банковских счетов клиента

до безакцептного списания банк Б должен был выявить номер счёта своего клиента в другом банке, без запроса в соответствии с п.5 ст.50 Закона о банках он не мог этого выявить или Вы считаете, что наличие права на безакцептное списание магическим образом раскрывает все счета клиента? и в добавок, клиент сам не раскрывал своего номера счёта в Банке А.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость зунгузенг

Да почему "слил"-то? Если по закону предоставил.

ТС вопрос не очень правильно поставил:

Понятно, что Банк Б выставил ПТП не на основании "информации о счете", а на основании каких-то правовых документов - договора займа, решения суда и т.д.

А что не правильного в поставленном вопросе? Если птп выставлен на счёт клиента, это означает что был факт передачи, ну не мог же банк Б телепатически угадать 20-ти значный номер банковского счёта. Касательно "каких то правовых документов", кроме запроса банка Б к банку А, других законных способов получения номера счёта нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость мимоходом

посмотритевнимательно зрк о баанках. по запросу банка кредитора банк в котором у вас открыт счет предоставляет инфу и никакого разглашения нет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Сов

Если официального запроса о наличии счета в банке А не было - налицо разглашение банковской тайны сотрудниками банка А.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

уважаемый к чему эта выписка?

Банк Б направил запрос в банк А о наличии счета у заемщика банка Б.

Банк А ответил, что у заемщика банка Б счет есть в банке А.

Банк Б выставил ПТП.

Банк А его исполнил.

Я так предполагаю, что запрос был. Практика распространена.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Сов

Банк Б направил запрос в банк А о наличии счета у заемщика банка Б.

Банк А ответил, что у заемщика банка Б счет есть в банке А.

Банк Б выставил ПТП.

Банк А его исполнил.

Я так предполагаю, что запрос был. Практика распространена.

Предполагать можно что угодно. Если ТС утверждает что запросов не было, а счет откуда-то всплыл и ТС ставит вопрос о разглашении банковской тайны, то это "жужжит не спроста". Вообще лучче обратится ему в КФН по этому поводу, пусть он и проверяет. Было или не было.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость зунгузенг

Банк Б направил запрос в банк А о наличии счета у заемщика банка Б.

Банк А ответил, что у заемщика банка Б счет есть в банке А.

Банк Б выставил ПТП.

Банк А его исполнил.

Я так предполагаю, что запрос был. Практика распространена.

я же вроде ясно написал в вопросе - "На запрос клиента банку А, поступал ли ранее запрос от банка Б, о наличии счетов клиента, банк А ответил, что не поступал".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость зунгузенг

Уважаемые коллеги, просьба внимательнее читать вопрос, факт разглашения подтверждается самим банком А, меня интересует, есть ли состав преступления в действиях работников банка А, было ли в практике у кого нибудь возбуждение по ст.200 ч.2 УК РК, доходило ли дело до суда и был ли обвинительный приговор.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость зунгузенг

Если официального запроса о наличии счета в банке А не было - налицо разглашение банковской тайны сотрудниками банка А.

солидарен с Вами коллега! теперь дело остаётся за малым, добиться ВУД по разглашению.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

факт разглашения подтверждается самим банком А,

Да ничем он пока не подтверждается. Ну не было в этом банке запрос от банка, выставившего ПТП. Но когда к ним пришло ПТП, они не могли его не исполнять.

Я уже ссылался на практику, когда банк выставляет ПТП без предварительного запроса. Разумное зерно в этом есть. При дружественных отношениях сотрудники банка могут на опережение слить информацию владельцу счета, а тот снять деньги.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже если был факт незаконного разглашения сведении, составляющих банковскую тайну, для состава по ст. 200 ч. 2 УК РК требуется одновременное наличие двух признаков:

1) совершение действий из корыстной или иной заинтересованности;

2) причинение крупного ущерба гражданину превышающую 100 МРП.

Изменено пользователем KZ Lawyer

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования