Хозяевами правового рынка Казахстана могут стать иностранцы?

[Гость Соня+]

Тугелю надо думать о нехватке адвокатов на селе!!!

Ежег. начни с себя, езжай в аул и оказывай квалифицированную помощь!

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Ежег. начни с себя, езжай в аул и оказывай квалифицированную помощь!

а я не адвокат, и не пытаюсь ограничивать конкуренцию!!! а вам если клиентов не хватает, нужно туда и ехать!!!

[Amangali]

Напоминает аргументацию рулящих финансами в РФ последние 20 лет - зачем вкладывать деньги в экономику страны, в строительство заводов, дорог и.т.п., ведь все равно половину разворуют, лучше отдадим деньги на Запад, на хранение, да они им и нужнее.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Зачем к посетителям относиться как к отсталым (или это не посетители такие, ужс)

Ежег. начни с себя, езжай в аул и оказывай квалифицированную помощь!

:biggrin:

[Елiмай]

Вот именно, но МЮФ тут не при чем.

Тугел и не связывает МЮФы с неквалифицированным представительством лиц, не входящих в адвокатуру. Надо понимать это как две мало друг от друга зависимые темы.

Я его наездом на МЮФы удивлён. Что нам хорошего принесёт протекционизм? Чего добилась Индия, на которую ссылается Тугел?

Возможно, стоит бороться с необоснованными проявлениями дискриминации по признаку резидентства.

Ежег. начни с себя, езжай в аул и оказывай квалифицированную помощь!

Я помер со смеху ))

Соня+, регистрируйся на форуме - с тобой будет весело.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Я помер со смеху ))

Соня+, регистрируйся на форуме - с тобой будет весело.

Это по ходу зарегенненая форумчанка)))

в небольшом населенном пункте я уже работал и даже был защитником через ОО, так что я свой "долг" можно считать отдал этому государству)))

[Просто Пэт]

Тугел и не связывает МЮФы с неквалифицированным представительством лиц, не входящих в адвокатуру. Надо понимать это как две мало друг от друга зависимые темы.

Дык и я о том, что процитированное замечание к заданной теме мало относится.

[Гость Казахстанец]

Это очередная акция адвокатуры устранить конкуренцию и стать мономполистами. Это фактически является дискриминацией по положению и статусу, что не позволительно адвокату.

Адвокатура себя давно уже дикредитировала, этому есть очень много примеров, в том, числе деятельность "красных адвокатов", которых адвокатура яростно защищает. Кроме того, это прямое нарушение Констиутции РК согласно которого каждый может защищать себя посредством выбранного защитника. И если он не доверяет адвокатам и выбирает другого представителя, то это его право и посягать на это не имеет никто.

Обращает внимание периодическая настойчивость с которой адвокатура пытается подмять под себя сферу оказания юридических услуг, используя некорректные высказывания о некомпетенности других лиц оказывающих юридические услуги и уход денег заграницу. Юрист он везде юрист. И у многих этих юристов и представителей, не имеющих юридическое образование опыта и знания в юриспрюдениции больше и выше, чем у адвокатов. Люди за юридической помощью обращаются к своим знакомым, которым доверяют, а не к адвокатам, к которым у них нет доверия. Причём, ни один адвокат не даёт гарантии выигрыша спора, как и представители. К тому же у многих имеется негативный опыт общения с адвокатом. Поэтому им нет разницы к кому обращаться, и они конечно же выбирают людей которым доверяют. Уход денег заграницу не может служить основанием для отмены института представительства и оказания юридических услуг другими лицами, т.к. это дело каждого, где хранить и куда направлять свои деньги. Чтобы они оставались здесь, необходимо стимулировать это, а не принимать запретительные меры. Возможно у адвокатуры уменьшилась работа по юридическим услугам и соответственно снизились доходы, поэтому для исправление этой ситуации предпринимаются эти меры.

Адвокатуре предложил бы, повысить доверие и свой авторитет перед гражданами и юридическими лицами, избавиться от нечистоплотных и дикридитировавшись себя адвокатов, рассматривать любую жалобу на адвоката с точки зрения закона, а не с точки его защиты от этой жалобы, надлежащим образом контролировать соблюдения адвокатами кодекса этики и условий договора с клиентом, установить демократичные расценки на юридические услуги, принимать более активное участие в разработках законопроектов с привлечением и обсуждением их среди населения и других участников рынка юридических услуг, быть корректными и терпимыми к другим участникам рынка юридических услуг, приглашать на свои заседания население и других участников рынка юридических услуг, стать открытым для общества, публиковать свои решения и т.д.

Кроме того, адвокатуре предложил бы принимать меры к не устранению участников рынка юридических услуг, а напротив их защищать от этого, т.к. без конкуренции адвокатура перестанет развиваться, не будет стимула, и это может привести к деградации её членов.

Прошу простить за излишнюю эмоциональность, это в интересах объективности.

[Гость Адвокат+++]

Полагаю, что МЮФы приносят больше пользы, чем вреда. Так как, МЮФы продвигают культуру оказания юр. услуг. И кстати, спасибо МЮФам за формирование мировой гонорарной политики.

[Елiмай]

спасибо МЮФам за формирование мировой гонорарной политики.

Поподробнее.

[Просто Пэт]

Адвокатуре предложил бы, повысить доверие и свой авторитет перед гражданами и юридическими лицами, избавиться от нечистоплотных и дикридитировавшись себя адвокатов, рассматривать любую жалобу на адвоката с точки зрения закона, а не с точки его защиты от этой жалобы, надлежащим образом контролировать соблюдения адвокатами кодекса этики и условий договора с клиентом, установить демократичные расценки на юридические услуги, принимать более активное участие в разработках законопроектов с привлечением и обсуждением их среди населения и других участников рынка юридических услуг, быть корректными и терпимыми к другим участникам рынка юридических услуг, приглашать на свои заседания население и других участников рынка юридических услуг, стать открытым для общества, публиковать свои решения и т.д.

Кроме того, адвокатуре предложил бы принимать меры к не устранению участников рынка юридических услуг, а напротив их защищать от этого, т.к. без конкуренции адвокатура перестанет развиваться, не будет стимула, и это может привести к деградации её членов.

Прошу простить за излишнюю эмоциональность, это в интересах объективности.

Согласна во многом, кроме установления демократичных расценок и публикования решений. Расценки в адвокатуре нормальные, к тому же они так же продиктованы законами рынка, как и все цены на услуги. По поводу решений - какие именно решения имеются в виду?

Насчет авторитета абсолютно согласна, нет уже той старой школы адвокатуры, которая держала марку среди юристов, в адвокатуре сейчас засилье безграмотности. Но тут вопрос к тем, кто принимал экзамен и выдал лицензию.

[Zhalair Мухали]

в адвокатуре сейчас засилье безграмотности.

По моим наблюдениям адвокатов таких процентов 70-80. (из числа мне известных кончено) Валом "черных" адвокатов. Ничего кроме названия "адвокат" не представляют из себя. Бесит, когда например адвокаты из числа бывших судей, проявляют такую безграмотность и такую чушь несут, что охота писать в уполн. орган об инициировании иска о лишении лицензии.

[Елiмай]

Алматинская городская коллегия адвокатов по профуровню своих членов фору даст любой коллегии. Мы, правда, от сабжа отходим. Тугел бы лучше на неквалифицированных представителях сосредоточился, чем на МЮФ. Ущерб гражданам наносят первые.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

3.3. Строительство в Казахстане правового государства требует дальнейшего совершенствования специализированных институтов, связанных с защитой прав и свобод граждан.

Важным механизмом в системе защиты прав и свобод человека и гражданина стал институт Уполномоченного по правам человека. Создание этого государственного правозащитного института явилось серьезным шагом углубления демократии в Казахстане. Опыт показывает, что следует рассмотреть вопрос повышения эффективности деятельности этого института.

Ведущую роль в системе правозащитных институтов играет адвокатура, являющаяся ядром системы оказания гражданам юридической помощи.

Реализация гражданами конституционного права на получение квалифицированной юридической помощи является условием и гарантией доступа к правосудию. Механизмы реализации этого права нуждаются в совершенствовании.

Внедрение суда присяжных, передача судам санкционирования ареста положительно сказались на роли адвокатуры. Однако, процессуальные права адвоката как активного участника уголовного процесса требуют эффективных правовых механизмов реализации.

Совершенствования требует и сама система предоставления юридической помощи. Прежде всего необходимо улучшать систему оказания правовой помощи лицам с низким уровнем доходов.

Следует последовательно решать проблему неравномерности обеспечения адвокатскими услугами в городской и сельской местности.

Требует также коррекции система администрирования оплаты труда адвокатов, предоставляющих бесплатную юридическую помощь. Эту систему необходимо сделать консолидированной и прозрачной, что позволит более эффективно использовать бюджетные средства.

Необходимо также с учетом опыта стран, где введен институт обязательного страхования ответственности адвокатов, рассмотреть возможность введения такого страхования в нашей стране.

Одной из важных задач является совершенствование системы нотариальной деятельности. Необходимо нормативно-правовое определение роли нотариата как части правовой инфраструктуры, обеспечивающей дополнительную стабильность и юридическую безопасность отношений в гражданском обороте, качественную защиту прав и законных интересов граждан и организаций. Национальная модель нотариата должна обеспечивать доступность нотариальной помощи на всей территории страны.

http://www.minplan.gov.kz/about/9139/24942/

в силу смысла адвокатуры, нужно решать эти проблемы, а не заниматься ком деятельностью!!! т.е. адвокатам нужно определится кто они, предприниматели или все таки адвокаты!!!

[Александр Чашкин]

в адвокатуре сейчас засилье безграмотности

Согласен!

Алматинская городская коллегия адвокатов по профуровню своих членов фору даст любой коллегии.

Точно-точно: наши крутые яйца - самые крутые в мире!

Елiмай, а алматинская коллегия в других степях/горах расположена?

Если ваша коллегия на порядок "выше" всех остальных коллегий, то и уровень уголовного судопроизводства в Алматы на порядок качественнее, чем в остальных местах. Вы готовы подписаться под вторым утверждением?

Мы, правда, от сабжа отходим.

Да не отходим мы никуда от сабжа: если б наши адвокаты, в своей массе, были бы профессионально конкурентоспособны МЮФам, да и многим местным ЮФам и юристам, то не было бы необходимости в поисках таких зонтиков, как обсуждаемая идея.

[Brant]

Регулировать рынок и особенно рынок юр. услуг - чревато. Главный фактор, который нужно оберегать, как зеницу ока, и который действительно нужно сохранять - это конкуренция в области оказания юр. услуг.

Государство взяло курс на уменьшение количества направлений, подлежащих лицензированию.

Правовая грамотность населения медленно, но все же растет в положительную сторону.

Отмена института представительства - путь закостенелости и уменьшения профессионализма адвокатуры, что в свою очередь влияет на конкуренцию и в конечном счете сказывается на ценах за юр. услуги.

Это очередная акция адвокатуры устранить конкуренцию и стать мономполистами. Это фактически является дискриминацией по положению и статусу, что не позволительно адвокату.

Адвокатура себя давно уже дикредитировала, этому есть очень много примеров, в том, числе деятельность "красных адвокатов", которых адвокатура яростно защищает. Кроме того, это прямое нарушение Констиутции РК согласно которого каждый может защищать себя посредством выбранного защитника. И если он не доверяет адвокатам и выбирает другого представителя, то это его право и посягать на это не имеет никто.

Обращает внимание периодическая настойчивость с которой адвокатура пытается подмять под себя сферу оказания юридических услуг, используя некорректные высказывания о некомпетенности других лиц оказывающих юридические услуги Возможно у адвокатуры уменьшилась работа по юридическим услугам и соответственно снизились доходы, поэтому для исправление этой ситуации предпринимаются эти меры.

Насчет авторитета абсолютно согласна, нет уже той старой школы адвокатуры, которая держала марку среди юристов, в адвокатуре сейчас засилье безграмотности.

Ничего кроме названия "адвокат" не представляют из себя. Бесит, когда например адвокаты из числа бывших судей, проявляют такую безграмотность и такую чушь несут, что охота писать в уполн. орган об инициировании иска о лишении лицензии.

Да не отходим мы никуда от сабжа: если б наши адвокаты, в своей массе, были бы профессионально конкурентоспособны МЮФам, да и многим местным ЮФам и юристам, то не было бы необходимости в поисках таких зонтиков, как обсуждаемая идея.

:druzja:

[Елiмай]

Елiмай, а алматинская коллегия в других степях/горах расположена?

Что за сарказм? Баттхерт за Павлодар? Угу, тут горы. А при ином раскладе алматинских адвокатов не звали бы в регионы.

Если ваша коллегия на порядок "выше" всех остальных коллегий, то и уровень уголовного судопроизводства в Алматы на порядок качественнее, чем в остальных местах. Вы готовы подписаться под вторым утверждением?

Такой прямой корреляции с уровнем судопроизводства нет, но в целом тоже да, может не столь явно. И?

Да не отходим мы никуда от сабжа: если б наши адвокаты, в своей массе, были бы профессионально конкурентоспособны МЮФам, да и многим местным ЮФам и юристам, то не было бы необходимости в поисках таких зонтиков, как обсуждаемая идея.

Как я уже говорил, Тугел охватил два разных вопроса. Вопрос о МЮФ адвокатов (кроме членов местных ЮФ) волнует мало. Конкуренцию надо оценивать не столько между иностранными фирмами и адвокатами, сколько между МЮФ и местными ЮФ. Адвокатский статус здесь вообще не показатель, они могут работать и там, и там.

Не заметил по интервью, чтобы Тугел противопоставлял адвокатов и местные ЮФ.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Не заметил по интервью, чтобы Тугел противопоставлял адвокатов и местные ЮФ.

по этому интервью нет, а по другим ДА, и даже предложения имелись насколько я помню.

[Елiмай]

по этому интервью нет, а по другим ДА, и даже предложения имелись насколько я помню.

Я гляжу, тут многие не в теме. Ничё, что руководители Граты, Саята, Сигнума и пр. - адвокаты?

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Я гляжу, тут многие не в теме. Ничё, что руководители Граты, Саята, Сигнума и пр. - адвокаты?

я знаю. судился))))

более скажу, что это не правильно. они просто статусом адвоката прикрываются и все.

[Гость.]

Мы, правда, от сабжа отходим. Тугел бы лучше на неквалифицированных представителях сосредоточился, чем на МЮФ. Ущерб гражданам наносят первые.

Может я чего-то не понимаю, но название темы звучит так:

Хозяевами правового рынка Казахстана могут стать иностранцы?

Или у дяди Федора неправильный бутерброд?

[Александр Чашкин]

Такой прямой корреляции с уровнем судопроизводства нет

Еще какая прямая корреляция! Если все адвокаты были бы принципиальными морально и компетентными профессионально - у нас давно б презумпция невиновности из декларации перешла бы в качественное состояние реальности.

А вот утверждения о повышенном качестве алматинских юристов по сравнению с остальными и т.п., простите, я отнесу к области ваших местечковых легенд - в нашем местечке они хождения не имеют.

Или у дяди Федора неправильный бутерброд?

Нормальный бутерброд, коллега! Название темы - названием, но существо обсуждаемого интервью в предложении (цитирую) "остановить либерализм в сфере оказания юридических услуг", поскольку представители, не являющиеся адвокатами, "не сдают квалификационного экзамена на допуск к профессии и не дают присягу. Они не обязаны оказывать юридическую помощь бесплатно и по назначению, соблюдать Кодекс профессиональной этики адвоката, требования законодательства об адвокатуре и решения органов адвокатского самоуправления. А также не платят налоги".

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

хозяевами Казахстана стали иностранцы?)))) примерно так надо Тугелю давать интервью по участию иностранных компании в РК

[Александр Чашкин]

Ничё, что руководители Граты, Саята, Сигнума и пр. - адвокаты?

и зарплату за свою работу руководителями получают? ;)

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

и зарплату за свою работу руководителями получают? ;)

мне вот тоже интересен этот вопрос. насколько я слышал, что зарплату и получают де факта, а вот де юре не известно. не должны по закону.

[Amanzholoff]

1) по законам рынка - победит сильнейший. если казахстанские юр.фирмы отстают по каким-либо параметрам от международных, то пусть подтягиваются, а не просят государство прикрыть их пятую точку.

2) мне кажется, статья как-то слишком субъективно написана. я наоборот слышал, что казахстанские юридические фирмы сейчас активно развиваются и вытесняют иностранцев и что международные юр.фирмы сейчас заняты только на очень крупных государственных проектах.

3) единственное, с чем согласен по статье - это то, что много тех, кто просто назвал себя юристом и "работает"... всё равно, кажется надо ввести лицензирование.