Хозяевами правового рынка Казахстана могут стать иностранцы?

[Гость Юрист====]

"В интервью Forbes.kz президент Союза адвокатов Казахстана Ануар Тугел сказал, что в интересах национальной безопасности государство должно защитить отечественный рынок юридических услуг"

А почему бы и нет?! Думаю, что интересен в этом плане и мировой опыт. К примеру, в Объединенных Арабских Эмиратах не проблема создать свою фирму и работать, но при одном условии - большая доля участия в этой фирме должно принадлежать гражданину ОАЭ. Я не предлагаю это внедрять в точности, но можно долю разумности можно и позаимствовать

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Сегодняшнее Время-

Глава коллегии адвокатов республики Ануар ТУГЕЛ (на снимке) бьет тревогу: иностранные юридические фирмы оккупировали казахстанский рынок!

- На нашем рынке потихоньку идет засилье иностранных юридических фирм, которые приносят сюда английское право! - заявил он вчера на “круглом столе” в нижней палате парламента по теме регулирования юридических услуг. - Почему-то на всех тендерах в нацкомпаниях выигрывают иностранцы. Почему оттуда выдавливаются наши юристы? Почему наше казахстанское право должны комментировать международные юристы? - сыпал вопросами Тугел и неожиданно выпалил, обращаясь к председателю комитета мажилиса по законодательству и судебно-правовой реформе Р. МУКАШЕВУ: - Законы, которые вы принимаете, Рахмет Желдыбаевич, потом не работают! Где казахстанское содержание, где национальная безопасность?

Государство, уверен Тугел, должно регулировать рынок юридических услуг, то есть следить за тем, чтобы иностранные юристы, желающие практиковать в Казахстане, обязательно имели казахстанское высшее юробразование и аккредитацию при органах юстиции.

В кулуарах Ануар Курманбаевич пояснил журналистам, что по закону адвокаты обязаны бесплатно оказывать правовую помощь всем социально уязвимым слоям населения. Однако иностранные юридические компании не утруждают себя выполнением данной конституционной миссии.

- Почему у них есть доступ к большим нефтяным контрактам? Мы являемся субъектами финансового мониторинга, а иностранные юристы только в тендерах участвуют на миллиардные суммы! Когда наши нацкомпании проводят конкурс, у них одно из обязательств, чтобы юридическая компания имела международные стандарты. Я этого вообще не понимаю! - возмущен председатель республиканской коллегии адвокатов.

По его словам, иностранные юристы приходят в Казахстан вместе с инвесторами, заключают с нацкомпаниями договоры, где прописывают, какие именно отношения будут регулироваться казахстанским законодательством, а какие - зарубежным. Но самое негативное последствие от того, заострил внимание Тугел, что налоги от деятельности зарубежных юридических компаний уходят за границу!

Лэйла БАСАРОВА, фото автора, Астана

[Amangali]

Прав Тугел, миллиарды нацкомпаний должны осесть в наших карманах)) 

[Гость гость-адвокат]

Сегодняшнее Время-

Глава коллегии адвокатов республики Ануар ТУГЕЛ (на снимке) бьет тревогу: иностранные юридические фирмы оккупировали казахстанский рынок!

- На нашем рынке потихоньку идет засилье иностранных юридических фирм, которые приносят сюда английское право! - заявил он вчера на “круглом столе” в нижней палате парламента по теме регулирования юридических услуг. - Почему-то на всех тендерах в нацкомпаниях выигрывают иностранцы. Почему оттуда выдавливаются наши юристы? Почему наше казахстанское право должны комментировать международные юристы? - сыпал вопросами Тугел и неожиданно выпалил, обращаясь к председателю комитета мажилиса по законодательству и судебно-правовой реформе Р. МУКАШЕВУ: - Законы, которые вы принимаете, Рахмет Желдыбаевич, потом не работают! Где казахстанское содержание, где национальная безопасность?

Государство, уверен Тугел, должно регулировать рынок юридических услуг, то есть следить за тем, чтобы иностранные юристы, желающие практиковать в Казахстане, обязательно имели казахстанское высшее юробразование и аккредитацию при органах юстиции.

В кулуарах Ануар Курманбаевич пояснил журналистам, что по закону адвокаты обязаны бесплатно оказывать правовую помощь всем социально уязвимым слоям населения. Однако иностранные юридические компании не утруждают себя выполнением данной конституционной миссии.

- Почему у них есть доступ к большим нефтяным контрактам? Мы являемся субъектами финансового мониторинга, а иностранные юристы только в тендерах участвуют на миллиардные суммы! Когда наши нацкомпании проводят конкурс, у них одно из обязательств, чтобы юридическая компания имела международные стандарты. Я этого вообще не понимаю! - возмущен председатель республиканской коллегии адвокатов.

По его словам, иностранные юристы приходят в Казахстан вместе с инвесторами, заключают с нацкомпаниями договоры, где прописывают, какие именно отношения будут регулироваться казахстанским законодательством, а какие - зарубежным. Но самое негативное последствие от того, заострил внимание Тугел, что налоги от деятельности зарубежных юридических компаний уходят за границу!

Лэйла БАСАРОВА, фото автора, Астана

Здесь целиком и полностью согласен с А.Тугель. Но лично мое мнение  заключается в том, что это уже сложившаяся система, выгодная в первую очередь нашим чиновникам, чему свидетельством являются многочисленные коррупционные скандалы подобно Казахгейту, по контрактам с Кашаганом и т.д. Привлечение местных специалистов для чиновников является недопустимым условием, что не позволит им вести кулуарные переговоры и извлекать из этого личную выгоду, а интересы страны, общества уже не имеют большого значения.

[Amangali]

Да нет, при чем тут это, с нашими то как раз легче договориться. Все дело в местном содержании - оставить деньги в стране, поднять престиж профессии.

[Helen_kst]

Сегодняшнее Время-

Глава коллегии адвокатов республики Ануар ТУГЕЛ (на снимке) бьет тревогу: иностранные юридические фирмы оккупировали казахстанский рынок!

- На нашем рынке потихоньку идет засилье иностранных юридических фирм, которые приносят сюда английское право! - заявил он вчера на “круглом столе” в нижней палате парламента по теме регулирования юридических услуг.Почему наше казахстанское право должны комментировать международные юристы? - .

В кулуарах Ануар Курманбаевич пояснил журналистам, что по закону адвокаты обязаны бесплатно оказывать правовую помощь всем социально уязвимым слоям населения. Однако иностранные юридические компании не утруждают себя выполнением данной конституционной миссии.

Ну... разработав новый ГПК, проект которого поначалу вызвал бурю обсуждений, одним из ключевых оснований его создания что говорили - соответствовать европейским стандартам. Хотите соответствовать, тогда не нойте "...приносят сюда английское право!"

А насчет бесплатной юридической помощи наши юридические компании также не утруждают себя выполнением данной конституционной миссии.

Я никого не защищаю, так рассуждаю... просто... логически так сказать.

[Гость Убик]

Сегодняшнее Время-

Глава коллегии адвокатов республики Ануар ТУГЕЛ (на снимке) бьет тревогу: иностранные юридические фирмы оккупировали казахстанский рынок!

- На нашем рынке потихоньку идет засилье иностранных юридических фирм, которые приносят сюда английское право! - заявил он вчера на “круглом столе” в нижней палате парламента по теме регулирования юридических услуг. - Почему-то на всех тендерах в нацкомпаниях выигрывают иностранцы. Почему оттуда выдавливаются наши юристы? Почему наше казахстанское право должны комментировать международные юристы?

В этой выступлении, кроме как жалоб об отнимаемом куске хлеба с икрой, почти ничего нет.

неожиданно выпалил, обращаясь к председателю комитета мажилиса по законодательству и судебно-правовой реформе Р. МУКАШЕВУ: - Законы, которые вы принимаете, Рахмет Желдыбаевич, потом не работают! Где казахстанское содержание, где национальная безопасность?

И национальную безопасность не по теме привел

Государство, уверен Тугел, должно регулировать рынок юридических услуг, то есть следить за тем, чтобы иностранные юристы, желающие практиковать в Казахстане, обязательно имели казахстанское высшее юробразование и аккредитацию при органах юстиции.

Единственное дельное предложение по казахстанскому высшему ЮО, это деньги в экономику - правда, никакого отношения к решению вопроса об утекающих из бюджетов РК налогах не имеет. 

Ну а аккредитация - хороший способ отсеивать неугодных, инструмент известный.

В кулуарах Ануар Курманбаевич пояснил журналистам, что по закону адвокаты обязаны бесплатно оказывать правовую помощь всем социально уязвимым слоям населения. Однако иностранные юридические компании не утруждают себя выполнением данной конституционной миссии.

Адвокат и лицо, оказывающее юридические услуги, имеют разные обязательства. Не знать этого глава коллегии адвокатов не может. Эту конституционную законодательно закрепленную миссию тоже приплел для большего веса.

- Почему у них есть доступ к большим нефтяным контрактам? Мы являемся субъектами финансового мониторинга, а иностранные юристы только в тендерах участвуют на миллиардные суммы! Когда наши нацкомпании проводят конкурс, у них одно из обязательств, чтобы юридическая компания имела международные стандарты. Я этого вообще не понимаю! - возмущен председатель республиканской коллегии адвокатов.

А на самом деле все просто, если почитать арбитражные оговорки контрактов.

По его словам, иностранные юристы приходят в Казахстан вместе с инвесторами, заключают с нацкомпаниями договоры, где прописывают, какие именно отношения будут регулироваться казахстанским законодательством, а какие - зарубежным. Но самое негативное последствие от того, заострил внимание Тугел, что налоги от деятельности зарубежных юридических компаний уходят за границу!

 

В общем, по мнению главы Республиканской коллегии адвокатов, привлечение иностранных юридических компаний пагубно сказывается на национальной безопасности, лишает социально уязвимые слои доли юридической помощи. А особенно глава искренне озабочен пополнением бюджета РК.

[Nogai_Tore]

Вот, почему я не могу допустим поехать и практиковать юриспруденцию в Англии или в США? Все мы кричим о якобы равных возможностях, однако однозначно понятно, что такое не возможно. И в любом случае тут необходим государственный контроль в этой сфере. Почему иностранные компании не идут сантехниками или механиками в СТО? Мое мнение, что тут требование самих иностранных компании, которые работают в нашей стране, чтобы работали со своей командной. Благо создать ТОО и стать руководителем в РК может стать каждый гражданин иностранного государства. И пока есть такая возможность и нет государственного контроля в этой сфере эта лазейка будет существовать для многих иностранных компании.

Можно подумать, что тут на форуме одни альтруисты сидят, и делают кислое выражение лица, усмехаясь, что деньги не поступают в казну. Как будто сами бесплатно ходят по судам помогая гражданам и юридическим лицам, работая чисто за идею. Лицемерить не надо. Часть европейской казны содержится за счет внутреннего валового продукта, в том числе с налогов по услугам (медицина, юриспруденция, парикмахерские), которые не могут уйти в экспорт. Почему бы нам так не поступит? Защитить свой внутренний рынок. И убрать доходы с вычетом налогов для лиц, которые занимаются юридической практикой, приравнять к адвокатам и нотариусам. Я допустим нисколько не сожалею, что плачу такие налоги, зато уверен, что мои налоги возвратятся гражданам в виде пенсии и пособии, тем самым наращиваю валовый продукт.

Изменено 2 Ноября 2014 пользователем Nogai_Tore

[Ramzesio]

Вот, почему я не могу допустим поехать и практиковать юриспруденцию в Англии или в США? Все мы кричим о якобы равных возможностях, однако однозначно понятно, что такое не возможно. И в любом случае тут необходим государственный контроль в этой сфере. Почему иностранные компании не идут сантехниками или механиками в СТО? Мое мнение, что тут требование самих иностранных компании, которые работают в нашей стране, чтобы работали со своей командной. Благо создать ТОО и стать руководителем в РК может стать каждый гражданин иностранного государства. И пока есть такая возможность и нет государственного контроля в этой сфере эта лазейка будет существовать для многих иностранных компании.

Можно подумать, что тут на форуме одни альтруисты сидят, и делают кислое выражение лица, усмехаясь, что деньги не поступают в казну. Как будто сами бесплатно ходят по судам помогая гражданам и юридическим лицам, работая чисто за идею. Лицемерить не надо. Часть европейской казны содержится за счет внутреннего валового продукта, в том числе с налогов по услугам (медицина, юриспруденция, парикмахерские), которые не могут уйти в экспорт. Почему бы нам так не поступит? Защитить свой внутренний рынок. И убрать доходы с вычетом налогов для лиц, которые занимаются юридической практикой, приравнять к адвокатам и нотариусам. Я допустим нисколько не сожалею, что плачу такие налоги, зато уверен, что мои налоги возвратятся гражданам в виде пенсии и пособии, тем самым наращиваю валовый продукт.

Что-то подсказывает мне, что Тугел не за всех ратует. Как-то странно, он всех хочет приравнять к адвокатам. А мне этого совсем не хочется. В статусе адвоката я вижу только ограничения с минимумом преференций в виде эфемерной "поддержки" профессионального сообщества и возможности "защищать" подозреваемых.

С другой стороны Тугел приводит опыт Франции, которая потеряла до 70-80% местных юрфирм, открыв свой рынок для иностранных консультантов. Но адвокаты-то там остаются местные! Да и хотели вы рынка свободного - нате, получайте! Не можете конкурировать? Что поделаешь - есть масса других профессий. Те же механики на СТО не плохо зарабатывают, но только нормальные, с руками не из ж.

В общем среди всех выступлений Тугела красной нитью тянется словосочетание "нефтяные контракты". Все остальные "налоги уходят за рубеж", "безопасность государства" оставляют впечатление балласта.

А автору комментируемого высказывания хочу сказать, что не может страна, торгующая основным своим продуктом с иностранными компаниями закрыть одно из направлений рынка обслуживания таких компаний от их иностранных партнеров. Все дело, как было выше справедливо отмечено, в арбитражных оговорках. Ну не доверяет иностранец нашему правосудию. И эту мысль подтверждает не только наша практика, но и российская. Там такая же ситуация. Если иностранец приходит на рынок полезных ископаемых России, то тащит за собой контракт, регулируемый английским правом и шайку иностранных консультатнтов. Только в исключительных случаях иностранная добывающая компания обращается по крупному спору к местной юр. компании для представления интересов в местном суде.

Так что хотите нормального, а не распиловочного, рынка местных юруслуг, так создайте устойчивую экономику, независимые суды, исполнительную систему, а потом уже сами добывайте и продавайте за границу по своим условиям. Интересно, что скажет Тугел на это предложение?

P.S.

Кстати, многие юрфирмы хотят прикоснуться к многомиллиардным контрактам, посоветовать что-то там, показать свою значимость, а вот о свободном рынке, не подчиненным ни каким правилам закупа холдингов и государств, забывают. Скажите, кто всерьез занимается продвижением своей юркомпании не в сфере регулируемых закупок?

Изменено 2 Ноября 2014 пользователем Ramzesio

[ALMATINSKI]

Мне ни капли не жалко адвокатов в стране, юридических фирм, почему? да потому что свои обязательства они исполняют ненадлежащим образом, отвратительно или вообще не исполняют и это иностранные компании понимают, поэтому они внедряются в Казахстанский юридический рынок, если бы изначально адвокаты, те же частнопрактикующие юристы и их компании относились к своему делу, как к Богу, то такой проблемы не было бы! 

Изменено 2 Ноября 2014 пользователем ALMATINSKI

[Nogai_Tore]

Я смотрю тут одни альтруисты собрались, и юристы иностранных компании.

[Amangali]

Мне ни капли не жалко адвокатов в стране, юридических фирм, почему? да потому что свои обязательства они исполняют ненадлежащим образом, отвратительно или вообще не исполняют и это иностранные компании понимают, поэтому они внедряются в Казахстанский юридический рынок, если бы изначально адвокаты, те же частнопрактикующие юристы и их компании относились к своему делу, как к Богу, то такой проблемы не было бы! 

Не вижу логики, при чем тут гражданство, и на Западе хватает придурошных юристов - почитайте в сети. Что за привычка все свое оплевывать, критикуйте причины, а не людей. "Если нам сегодня с тобой не прожить, то кто же завтра полюбит тебя"))

К тому же речь не об иностранных компаниях, а о бюджетных деньгах. Что так и будем все зарубежное покупать?

Изменено 3 Ноября 2014 пользователем Amangali

[ALMATINSKI]

Не вижу логики, при чем тут гражданство, и на Западе хватает придурошных юристов - почитайте в сети. Что за привычка все свое оплевывать, критикуйте причины, а не людей. "Если нам сегодня с тобой не прожить, то кто же завтра полюбит тебя"))

К тому же речь не об иностранных компаниях, а о бюджетных деньгах. Что так и будем все зарубежное покупать?

 

Я бы мог бы начать здесь дискуссию, но правила форума не позволяет этого делать и объяснять, что да как, так что пусть, каждый плывет на своем корабле. 

[Amangali]

Прощайте капитан))

[Nogai_Tore]

Что-то подсказывает мне, что Тугел не за всех ратует. Как-то странно, он всех хочет приравнять к адвокатам. А мне этого совсем не хочется. В статусе адвоката я вижу только ограничения с минимумом преференций в виде эфемерной "поддержки" профессионального сообщества и возможности "защищать" подозреваемых.

С другой стороны Тугел приводит опыт Франции, которая потеряла до 70-80% местных юрфирм, открыв свой рынок для иностранных консультантов. Но адвокаты-то там остаются местные! Да и хотели вы рынка свободного - нате, получайте! Не можете конкурировать? Что поделаешь - есть масса других профессий. Те же механики на СТО не плохо зарабатывают, но только нормальные, с руками не из ж.

В общем среди всех выступлений Тугела красной нитью тянется словосочетание "нефтяные контракты". Все остальные "налоги уходят за рубеж", "безопасность государства" оставляют впечатление балласта.

А автору комментируемого высказывания хочу сказать, что не может страна, торгующая основным своим продуктом с иностранными компаниями закрыть одно из направлений рынка обслуживания таких компаний от их иностранных партнеров. Все дело, как было выше справедливо отмечено, в арбитражных оговорках. Ну не доверяет иностранец нашему правосудию. И эту мысль подтверждает не только наша практика, но и российская. Там такая же ситуация. Если иностранец приходит на рынок полезных ископаемых России, то тащит за собой контракт, регулируемый английским правом и шайку иностранных консультатнтов. Только в исключительных случаях иностранная добывающая компания обращается по крупному спору к местной юр. компании для представления интересов в местном суде.

Так что хотите нормального, а не распиловочного, рынка местных юруслуг, так создайте устойчивую экономику, независимые суды, исполнительную систему, а потом уже сами добывайте и продавайте за границу по своим условиям. Интересно, что скажет Тугел на это предложение?

P.S.

Кстати, многие юрфирмы хотят прикоснуться к многомиллиардным контрактам, посоветовать что-то там, показать свою значимость, а вот о свободном рынке, не подчиненным ни каким правилам закупа холдингов и государств, забывают. Скажите, кто всерьез занимается продвижением своей юркомпании не в сфере регулируемых закупок?

Если не было бы казны, не было бы и судов, и никто не мог бы так сидеть и общаться на форуме. Считаю в корне не правильным, когда иностранные компании тянут своих юристов.

[Гость Арстан]

Что  творится в  нашем  правовом  свестком  обществе  знакомо.Поэтому  сам

Глава  государства   просил  о  правовой  помощи  народу.Как  она выполняется тоже

видим.Саботаж  на  местах.РК  сделали  страной  нотариусов  и адвакотов.Окопавшись

в  своих  офисах  сдирают последнее  у  народа.Тугел  где  обещанные  селу  правовые

услуги.Все ваши силы и  старания  брошены  на  борьбу  с представительством  для защиты

своих   кормушек.Тем более самым  бессовестным  образом  говорите  о  подконтрольности

и  регулировании Вами  института  представительства.Что будет знаем  проходили.Пора

думать  по  людски.

[Amangali]

Да что там бесплатная юр.помощь, надо все взять и поделить.

[Helen_kst]

+1000

Тугел  Все ваши силы и  старания  брошены  на  борьбу  с представительством  для защиты

своих   кормушек.