Кто сможет доказать, что ТОО-шка не имеет права выдавать кредиты за вознаграждение?

[Mishanya]

ТОО, не являющееся ни банком, ни МФО (МКО), не имеющее никаких лицензий, желает в качестве одного из видов своей деятельности осуществлять выдачу кредитов гражданам, за пользование которыми получать вознаграждение, причем по высоким ставкам - ну, например, 500% годовых. Кредиты - не на предпринимательские цели.

Кто сможет аргументированно обосновать, в чем незаконность такой деятельности? Есть ли основания для 190 УК или 143 КоАП?

Желаю послушать мнения, а я буду оппонировать. К примеру, я считаю, что такая деятельность абсолютно законна и не требует получения лицензии. А предельная ставка вознаграждения к такому ТОО не относится, поскольку оно не является МФО.

Прошу доказать мне обратное. Со ссылками на НПА, судебную практику или даже на материалы уголовных дел - в общем, все что угодно, лишь бы мотивированно. Попробуем?

[Schekspir]

Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 474-II «О государственном регулировании, контроле и надзоре финансового рынка и финансовых организаций»

Статья 4. Запрет на неуполномоченную деятельность на финансовом рынке

2. Сделки по оказанию финансовых услуг, совершенные без соответствующей лицензии уполномоченного органа, являются недействительными.

Закон Республики Казахстан от 26 ноября 2012 года № 56-V «О микрофинансовых организациях»

Статья 24. Запрет на деятельность по предоставлению микрокредитов и рекламу, не соответствующую действительности

1. Юридические лица, не зарегистрированные в качестве микрофинансовых организаций, не вправе осуществлять предпринимательскую деятельность по предоставлению микрокредитов.

Изменено 3 Июня 2013 пользователем Schekspir

[Борисович]

первое, что на ум приходит ЗРК о банковской деятельности

ст. 30

1. Банковской деятельностью является осуществление банками банковских и иных операций, установленных настоящей статьей.

2. К банковским операциям относятся:

8) банковские заемные операции: предоставление банком, ипотечной организацией или дочерними организациями национального управляющего холдинга в сфере агропромышленного комплекса кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности;

3. К банковским операциям не относятся:

1) деятельность по предоставлению микрокредитов микрофинансовыми организациями в соответствии с законодательством Республики Казахстан о микрофинансовых организациях;

Статья 6. Запрет на неуполномоченную деятельность

1. Ни одно лицо, не имеющее соответствующей лицензии уполномоченного органа, не имеет права:

1) выполнять банковские операции в качестве основной или дополнительной деятельности;

6. Проведение одного или нескольких видов банковских операций, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, может осуществляться организацией, осуществляющей отдельные виды банковских операций, при наличии лицензии уполномоченного органа, за исключением следующих случаев:

1) когда законом Республики Казахстан, регулирующим деятельность такой организации, предусмотрена возможность осуществления указанных операций без лицензии;

т.о. выдача кредита - банковская операция. осуществлять может только банк либо МФО либо иная организация, но только когда это прямо предусмотрено законом для данного типа организации (типа МФО).

[Дмитрий Горбунов]

Желаю послушать мнения, а я буду оппонировать. Попробуем?

Ага, попробуй тут на Вас понападай...на вас вместе с Чашкиным ... А практики - нет...

Знаем заранее ваши аргументы...вернее один-единственный аргумент, "живущий" из-за бестолкового определения банковской деятельности...

В ЗРК "О банковской деятельности" написано " ... Банковской деятельностью является осуществление осуществление банками банковских и иных операций...", что вроде бы как означает, что осуществление таких операций другими организациями или физическими лицами под указанное определение банковской деятельности не подходит...Вы, Михаил, наверное об этом?..

Я про практику уже давно форум вопрошаю - молчат все ((

Наверное, среди форумчан совсем фиников нету... или может не хотят "коммерческо-коррупционную" тайну разглашать...

[Борисович]

В ЗРК "О банковской деятельности" написано " ... Банковской деятельностью является осуществление осуществление банками банковских и иных операций...", что вроде бы как означает, что осуществление таких операций другими организациями или физическими лицами под указанное определение банковской деятельности не подходит...

в Законе такая формулировка, потому что больше никто не вправе заниматься этой деятельностью.

по аналогии возьмем состав преступления ст. 295 УК РК

Статья 295. Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного, воздушного или водного транспорта

1. Нарушение правил безопасности движения или эксплуатации железнодорожного, воздушного, морского или речного транспорта лицом, в силу выполняемой работы или занимаемой должности обязанным соблюдать эти правила, если это деяние повлекло по неосторожности причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью человека, -

т.е. тут специальный субъект. я тоже могу нарушить, к примеру, правила эксплуатации воздушного судна с соответствующими последствиями. но по этой статье меня нельзя привлечь, бо я не есть лицо, обязанное соблюдать правила. привлекут за угон/захват воздушного судна.

также и тут. банковская деятельность на то и банковская, что может осуществляться только банками, а остальным - запрещено.

[Дмитрий Горбунов]

также и тут. банковская деятельность на то и банковская, что может осуществляться только банками, а остальным - запрещено.

Соответственно, у незаконной банковской деятельности тоже спецсубъекты, т.е. - только банки?

Отдельные виды банковских операций ведь могут осуществлять иные субъекты, имея на то лицензии (обменники, например)?

[Гость Я]

А ломбарды тоже запрещены? Или это тоже банковский вид деятельности? И что есть микрокредиты? Есть целая куча писем регуляторов, которые подтверждают правоту Миши и Чашкина.

А банковская деятельность- деятельность банков, т.е. организаций зарегистрированных в качестве таковых и работающих в пределах определенных видах деятельности. Если тоо дает в долг то это не банковская деятельность, а заем. Гк читаем.

[Борисович]

Соответственно, у незаконной банковской деятельности тоже спецсубъекты

тоже...только наоборот. все, кроме банков либо организаций, осуществляющих в силу закона отдельные виды БД (в части наличия/отсутствия лицензии).

либо банки и организации, осуществляющие ОВБД, но с нарушением условий лицензирования.

не может обменник, имеющий лицензию, привлечен к ответственности за обменные операции без специального разрешения (лицензии)

либо

не может обменник, не имеющий лицензии, привлечен к ответственности за нарушение условий лицензирования при осуществлении ОВБД

[Борисович]

А ломбарды тоже запрещены? Или это тоже банковский вид деятельности?

нет. был до 2005г.

учим матчасть. и соблюдаем требования ТС

Со ссылками на НПА

+ ст. 5 того же ЗРК, содержащая понятия организации, осуществляющей отд. виды БД (одним из которых является выдача кредитов), но при наличии лицензии или в силу закона

суть поста была в том, что не следует, имхо, привязываться к п. 1 ст. 30 с целью оправдания того, что занимаюсь чем хочу, ибо не называюсь банком.

Изменено 3 Июня 2013 пользователем Борисович

[Гость Я]

Борисович, объясните тогда, почему законодатель выделил "банковские заемные операции: предоставление банком, ипотечной организацией или дочерними организациями национального управляющего холдинга в сфере агропромышленного комплекса кредитов в денежной форме на условиях пл" именно банковские заемные, а не просто заемные на условиях платности, срочности, возвратности? Физ лицо может под проценты давать другому физ лицу деньги?

[Гость Я]

Статья 8. Права и обязанности субъектов частного предпринимательства

1. Субъекты частного предпринимательства вправе:

1) осуществлять любые виды частного предпринимательства, если иное не установлено законами Республики Казахстан;

2) осуществлять частное предпринимательство с использованием наемного труда в соответствии с законами Республики Казахстан;

3) создавать филиалы и представительства в порядке, предусмотренном законами Республики Казахстан;

4) самостоятельно устанавливать цены на производимые товары (работы, услуги), за исключением случаев, установленных законами Республики Казахстан;

5) предоставлять средства (займы) субъектам частного предпринимательства на возмездной основе;- закон о чп. И вроде не банк, а чем не банковская деятельность?

[Гость вооот]

1. Субъекты частного предпринимательства вправе:

5) предоставлять средства (займы) субъектам частного предпринимательства на возмездной основе;

может отсюда гражданам нельзя, но в п2 - непонятно

тока припоминаю, если не банк и не мко, то от ндс не освобождаются - хотя при500%...

[Гость Я]

Письмо Агентства Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка

и финансовых организаций от 21 января 2006 года № 09-14/380

Агентство Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций (далее - Агентство), рассмотрев Ваш запрос, сообщает следующее.

С принятием Закона Республики Казахстан «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам лицензирования и консолидированного надзора» (далее - Закон по вопросам лицензирования и консолидированного надзора) кредитование на условиях срочности, платности и возвратности не является лицензируемым видом деятельности, за исключением кредитования банками, ипотечными организациями, брокерами и (или) дилерами с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя и юридическими лицами, единственным акционером (участником) которых является государство.

Согласно пункту 2 статьи 2 Закона по вопросам лицензирования и консолидированного надзора, в течение шести месяцев со дня введения в действие данного Закона организации, обладающие лицензиями на виды деятельности, которые в соответствии с данным Законом не подлежат лицензированию, обязаны вернуть лицензии в уполномоченный орган и действие таких лицензий считается прекращенным.

В этой связи, кредитование лицами, для которых теперь не требуется получение лицензии на банковские заемные операции, осуществляется с учетом положений и ограничений, предусмотренных Гражданским кодексом Республики Казахстан (далее - ГК РК).

При этом, в соответствии с пунктом 1 статьи 37 Закона Республики Казахстан «О нормативных правовых актах» действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.

Кроме того, согласно пункту 2 статьи 383 ГК РК, если после заключения договора законодательством устанавливаются обязательные для сторон правила, иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда законодательством установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

В связи с вышеуказанным, поскольку законодательством не устанавливается иное, до истечения сроков действия соответствующих договоров займа в иностранной валюте, заключенных ТОО на основании соответствующей лицензии Агентства до вступления в силу Закона, такие договоры сохраняют свои условия и ТОО вправе получать сумму основного долга и начисленного вознаграждения в валюте, предусмотренной договором.

Заместитель Председателя К. Досмукаметов

[Борисович]

Борисович, объясните тогда, почему

а тогда почему

Статья 6. Запрет на неуполномоченную деятельность

1. Ни одно лицо, не имеющее соответствующей лицензии уполномоченного органа, не имеет права:

1) выполнять банковские операции в качестве основной или дополнительной деятельности;

тогда бы и писали, что ни один банк не может выполнять банковские операции без соотв. лицензии

[Гость М.Ю.]

Здесь:

http://online.zakon....link=1000349341

[Erzhan_Ast]

вот еще к теме:

Юридическое лицо выдает заем физическому лицу

Автор Сергей Сизинцев

Создано 2011-06-08 13:30

Может ли юридическое лицо, которое не является банком, ломбардом или микрокредитной организацией выдавать займы гражданам? Вправе ли оно при этом получать вознаграждение за выданные займы? Не требует ли эта деятельность наличия лицензии или разрешения? С такими вопросами сталкиваются организации, которым по разным причинам необходимо вступить в заемные отношения с физическими лицами.

В каких случаях применяется такой договор?

Юридическое лицо может предоставить заем:

• своему участнику (участникам);
  
• своим работникам;
  
• третьим лицам.
  

В соответствии с пунктом 1 статьи 55 Закона Республики Казахстан "О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью" [1] членам исполнительного органа ТОО запрещается без согласия общего собрания заключать с товариществом сделки, направленные на получение от него имущественных выгод (включая договоры дарения, займа, безвозмездного пользования, купли- продажи и др.). Таким образом, договор займа, по которому заемщиком выступает директор ТОО, должен быть утвержден общим собранием участников (единственным участником).

Целями предоставления такого займа могут являться:

• неотложные нужды (например, лечение);
  
• оплата дорогостоящей покупки, обучения, поездки;
  
• погашение кредита.
  

Возврат займа может производиться:

• единоразовым гашением;
  
• путем удержания из зарплаты;
  
• путем удержания из подлежащих выплате дивидендов.
  

Займ с выплатой вознаграждения

Возможен ли такой договор?

Ограничений для выдачи возмездного займа юридическим лицом физическому лицу закон не содержит.

Дискуссионным вопросом является необходимость наличия лицензии у займодателя для осуществления такой деятельности.

В настоящее время преобладает точка зрения, что процентный заем, выдаваемый юридическим лицом, не являющимся банком, ипотечной организацией, брокером и (или) дилером с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя или юридическим лицом, контрольный пакет акций которого принадлежит государству или национальному холдингу либо национальной управляющей компании, кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности не является банковской заемной операцией, следовательно наличия лицензии не требуется.

Налоговые последствия

Для физического лица-заемщика

Полученный от юридического лица заем не образует доход физического лица-заемщика и не являтся основанием для возникновения у последнего налоговых обязательств.

Для юридического лица-займодателя

Корпоративный подоходный налог

Вознаграждение, полученное от заемщика, за предоставленный займ образует доход налогоплательщика- займодателя и облагается корпоративным подоходным налогом по ставке в соответствии с применяемым налоговым режимом.

НДС

В соответствии с подпунктом 1) пункта 1 статьи 230 Налогового кодекса Республики Казахстан [2] оборот по реализации товаров, работ, услуг является оборотом, облагаемым налогом на добавленную стоимость (НДС).

Согласно подпункту 6) пункта 2 статьи 231 Налогового кодекса предоставление кредита (займа, микрокредита) означает оборот по реализации работ, услуг.

Как указано в пункте 3-1 статьи 231 Налогового кодекса в случаях, предусмотренных подпунктами 5) и 6) пункта 2 статьи 231 этого кодекса, размер облагаемого оборота определяется на основе вознаграждения.

Статьей 250 Налогового кодекса предусматривает перечень финансовых услуг, которые освобождаются от НДС. Это в частности банковские заемные операции и иные операции, осуществляемые на основании лицензии Национального Банка, а также операции проводимые юридическими лицами без лицении в пределах полномочий, установленных законодательными актами Республики Казахстан.

Заем денег между гражданами и не финансовыми организациями с условием выплаты вознаграждения не признается финансовой услугой. Поэтому размер вознаграждения, выплачиваемого по займу будет облагаться НДС.

Займ без выплаты вознаграждения

Возможен ли такой договор?

Запрета на выдачу юридическими лицами беспроцентных займов физическим лицами в законодательстве не содержится.

Налоговые последствия

В соответствии с подпунктом 28) пункта 3 статьи 155 Налогового кодекса материальная выгода от экономии на вознаграждении за пользование кредитами (займами, микрокредитами), полученными у юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, в том числе полученными работником у своего работодателя не рассматривается в качестве дохода физического лица.

На основании этого, в отличие от юридических лиц, у физических лиц не возникает налоговых обязательств при получении безвозмездного займа.

[Mishanya]

О, как мило! :) Столько интересного в теме! Но, я сейчас на тренировку. Попозжа приеду в офис, открою ноутбук, возьму шашку и начну рубить Борисовича ;)

[Николай Желтяков]

О, как мило! :) Столько интересного в теме! Но, я сейчас на тренировку. Попозжа приеду в офис, открою ноутбук, возьму шашку и начну рубить Борисовича ;)

А мы понаблюдаем за лютой расправой, и может даже присоединимся к одной из сторон :duel:

[Пацан]

.... начну рубить Борисовича ;)

Шекспира лучше заруби.

[Гость Гость]

Мое мнение после ответа Шексира пост 2, можно закрывать тему.

[Ирина Локтионова]

Мое мнение после ответа Шексира пост 2, можно закрывать тему.

В цитате Шекспира говорится о запрете на микрокредитную деятельность, если организация не зарегистрирована в качестве микрофинансовой организации. Но здесь идет речь именно о микрокредитах, а не займах вообще. На микрокредиты есть ограничение по сумме (8 000 МРП), а так же должен быть заключен договор с отражением обязательных пунктов и указанием, что это микрокредит. Хотя конечно формулировка не совсем конкретная, и всегда можно прицепиться.

Но главное ограничение все же содержится в ЗРК о банковской деятельности, который цитировал Борисович:

Статья 6. Запрет на неуполномоченную деятельность

1. Ни одно лицо, не имеющее соответствующей лицензии уполномоченного органа, не имеет права:

1) выполнять банковские операции в качестве основной или дополнительной деятельности;

То есть если не в качестве основной или дополнительной деятельности, а разово - то можно, но вот в качестве постоянной деятельности нельзя. А автор вопроса как раз хочет доказать, что ТОО имеет право

в качестве одного из видов своей деятельности осуществлять выдачу кредитов гражданам

[Гость Гость]

Никто не доказал.... Доказать невозможно.

[Александр Чашкин]

Запрет, если бы он был, не имел бы никакого практического смысла и, более того, противоречил бы самим основам предпринимательства, как деятельности, направленной на получение чистого дохода.

Не желаю возвращаться к долгим, "глубоким" и эмоциональным дискуссиям по теме, но отмечу несколько, на мой взгляд, важных здесь обстоятельств:

1) теория стоимости денег во времени (Time Value of Money -TVM) - это один из основополагающих законов современных финансов и экономики. На общедоступном языке этот закон гласит: один тенге завтра будет дешевле одного тенге сегодня.

Вследствие указанного закона предоставление предпринимателем другому лицу денег без взимания процентов - это заведомо убыточная для заимодателя сделка, противоречащая смыслу и существу его предпринимательской деятельности.

2) субъект частного права вправе распоряжаться принадлежащим ему имуществом любым не противоречащим Закону способом. Соответственно, он вправе передавать свое имущество (не исключая денег) другому лицу в пользование.

Какая глобальная разница, коллеги, есть между взиманием оплаты за предоставленные в аренду материальные активы, получением роялти за предоставленное право пользования объектами интеллектуальной собственности или получением процентов за деньги, предоставленные по договору займа? (вопрос, imho, риторический в своей основе)

3) фактические отношения займа денег присутствуют, как правило, во всех сделках, за исключением сделок, исполняемых при самом их совершении: либо одна сторона выдает другой стороне аванс (предварительная оплата), либо другая сторона предоставляет первой стороне "товарный кредит", получая деньги много позднее передачи товаров (работ, услуг).

В силу объективного закона TVM (см. пп.1 выше) такие отношения, правильно спроектированные в финансовом плане, не могут быть "беспроцентными". То есть: если я плачу за товар много раньше, чем его получу, - я вправе рассчитывать на скидку; если я хочу товар без одновременной уплаты денег - я должен быть готов, что заплатить за товар придется больше.

Общеизвестно, что проценты можно рассчитать/получить двумя способами: начисляя процент за каждый день периода время либо приобретая, актив по одномоментно дисконтированной стоимости (продавая с наценкой).

Указанные обстоятельства свидетельствуют о том, что фактические отношения возмездного денежного займа у предпринимателей всегда были, есть и будут. Если это так, то какой смысл в запрете осуществлять такие сделки де-юре?

Все изложенное свидетельствует о том, что установление запрета "небанкам" на предоставление платных денежных займов было бы алогичным, бессмысленным, направленным против базисных прав и интересов предпринимателей, сделанным вопреки принципам гражданского законодательства, включая установленные ст.ст.2, 10 ГК РК.

При возможности неоднозначного понимания понятия банковские заемные операции, imho, это в соответствии со ст. 6 ГК должно помочь сделать правильный вывод.

Но на самом деле, возможности такого неоднозначного понимания здесь нет :

- обязательным критерием определения банковской заемной операции является определенный Законом субъектный состав сделки в части заимодателя,

- осуществление заемных операций, не являющимися банковскими, прочим смертным Законом не запрещено.

[Ahmetova]

Доказать невозможно, а проблем огрести - вполне.

Давать займы может кто угодно, с процентами, без процентов - дело хозяйское. Критериев сколько таких займов ничо страшного, а сколько перебор тоже нигде нет.

Вопрос много раз обсуждался на форуме.

Банковскую деятельность вообще строго ограниченный круг лиц осуществляет. Именно они должны получить лицензию. Никому другому её просто не дадут.

Но это не значит что можно заниматься исключительно выдачей займов под проценты.

О, Чашкин уже всё написал

[Борисович]

Никто не доказал.... Доказать невозможно.

полагаю у Мишани не праздный интерес к вопросу. и, видимо, кто-то пытается доказать или, возможно, попытается.

Для того он и ставил целью - пытаться доказать/привести аргументы, которые могут это обосновать, а не опровергнуть.

Опровержение он взял на себя.

так что, по сути, все посты - против, кроме постов ТС - флуд в теме :shuffle: