госзакупки на приобретение компьютерной техники

[Ежжж]

Резюмируя тему Вы считаете, что можно прописывать в техспеке товарные знаки и т.п. если только не ссылаться на конкретного поставщика товара?!

именно! и учитывая, что товар не должен являться эксклюзивом!

[V.i.t.алий Лозовских]

По ПО. Ценовыми делали

Попробую найти тех спек.

вот как это выглядело:

Лицензия OfficeProPlus RUS LicSAPk OLP B Gov

а через полгода делал конкурс. Такая же беда была.

Изменено 22 Июля 2013 пользователем vit

[Azamatov]

По ПО. Ценовыми делали

Попробую найти тех спек.

вот как это выглядело:

Лицензия OfficeProPlus RUS LicSAPk OLP B Gov

а через полгода делал конкурс. Такая же беда была.

Что-то не получается пройти по ссылке, выбрасывает на мою же страницу.

[Azamatov]

И все-таки кто еще выскажется насчет того, можно ли указывать товарный знак и т.п. (указывающее производителя), или же нельзя указывать только конкретного поставщика, а при этом товарный знак можно?!

Изменено 29 Июля 2013 пользователем Azamatov

[Ruslan85]

Нельзя, то есть запрещается.

Хотя, вы можете указать и товарный знак итп на свой страх и риск, но когда выпишут протокол на вашего первого руководителя, все ваши сомнения улетучатся.

[Azamatov]

Нельзя, то есть запрещается.

Хотя, вы можете указать и товарный знак итп на свой страх и риск, но когда выпишут протокол на вашего первого руководителя, все ваши сомнения улетучатся.

Насколько существенным считается такое нарушение? Какое штраф грозит за это?

[Ежжж]

Нельзя, то есть запрещается.

Хотя, вы можете указать и товарный знак итп на свой страх и риск, но когда выпишут протокол на вашего первого руководителя, все ваши сомнения улетучатся.

аргументируйте! т.е. нельзя приобретать запчасти на тойоту для а/м тойота?

Насколько существенным считается такое нарушение? Какое штраф грозит за это?

Статья 167. Нарушение законодательства Республики

Казахстан о государственных закупках

1. Нарушение требований законодательства Республики Казахстан о государственных закупках к конкурсной документации путем указания на характеристики, определяющие принадлежность приобретаемых товаров, работ, услуг отдельным потенциальным поставщикам, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Республики Казахстан о государственных закупках, -

влечет штраф на должностных лиц в размере пятидесяти месячных расчетных показателей.

[Ruslan85]

Статья 167. Нарушение законодательства Республики Казахстан о государственных закупках

1. Нарушение требований законодательства Республики Казахстан о государственных закупках к конкурсной либо аукционной документации путем указания на характеристики, определяющие принадлежность приобретаемых товаров, работ, услуг отдельным потенциальным поставщикам, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Республики Казахстан о государственных закупках, -

влечет штраф на должностных лиц в размере пятидесяти месячных расчетных показателей.

+Представление на устранение выявленных нарушений

[Azamatov]

Для Ежжж, полагаю, в Вашем случае речь будет идти о доукомплектации, и прописывать бренд это даже не желание, а необходимость. А вот при приобретении машин с нуля, бренд прописывать нельзя (можно только общие характеристики, объем двигателя, тип трансмиссии и т.д.).

Изменено 29 Июля 2013 пользователем Azamatov

[Ruslan85]

аргументируйте! т.е. нельзя приобретать запчасти на тойоту для а/м тойота?

это совсем разные вещи, закупать деталь к определенной автомашине либо саму автомашину, к примеру тормозные колодки бывают и сакура и тойота и скт. и все они подходят на а/м тойота. Я так понял ТС, нужен САМ предмет закупки, т.е. ссылка на его товарный знак происхождение и тп

[Ежжж]

Для Ежжж, полагаю, в Вашем случае речь будет идти о доукомплектации, и прописывать бренд это даже не желание, а необходимость. А вот при приобретении машин с нуля, бренд прописывать нельзя (можно только общие характеристики, объем двигателя, тип трансмиссии и т.д.).

какая доукомплектация? неужели у нас а/машины с нуля идут без запчастей в комплекте(без аммортизаторов, тормозных дисков и т.д.)? при характеристике двигателя, если указать объем 4,7 куб см., будет итак ясно, что это тойота...

это совсем разные вещи, закупать деталь к определенной автомашине либо саму автомашину, к примеру тормозные колодки бывают и сакура и тойота и скт. и все они подходят на а/м тойота. Я так понял ТС, нужен САМ предмет закупки, т.е. ссылка на его товарный знак происхождение и тп

понятие принадлежность к определенному поставщику Вам о чем-нибудь говорит?!

допустим, объявление: "приобретение туалетной бумаги с фирменным наименованием "Бумага №Супер" и указанием всех характеристик определяющих именно ее, которую не продает НИКТО КРОМЕ одного поставщика в РК, т.к. он является и производителем и официальным поставщиком сего товара-вот это нарушение!

в случае ТС, приобретение компьютерной техники, с указанием фирм, ТМ и тд, возможно, т.к. поставить данный товар могут несколько поставщиков, таких как Алсер, Сулпак, Технодом и другие мелкие ИП...

[Ruslan85]

какая доукомплектация? неужели у нас а/машины с нуля идут без запчастей в комплекте(без аммортизаторов, тормозных дисков и т.д.)? при характеристике двигателя, если указать объем 4,7 куб см., будет итак ясно, что это тойота...

понятие принадлежность к определенному поставщику Вам о чем-нибудь говорит?!

допустим, объявление: "приобретение туалетной бумаги с фирменным наименованием "Бумага №Супер" и указанием всех характеристик определяющих именно ее, которую не продает НИКТО КРОМЕ одного поставщика в РК, т.к. он является и производителем и официальным поставщиком сего товара-вот это нарушение!

в случае ТС, приобретение компьютерной техники, с указанием фирм, ТМ и тд, возможно, т.к. поставить данный товар могут несколько поставщиков, таких как Алсер, Сулпак, Технодом и другие мелкие ИП...

ну ну, по вашему ТС может прописать в техничке планшет Samsung, забив при этом на другие бренды ? к примеру тот же самый Sony, LG или Kindle Fire - ему тут же заявят "Эй уважаемый а чем мой huawei хуже твоего самсунга ? на каком основании Вы ссылаетесь именно на самсунг ? Лоббируете, Да ? каков % отката ?"

[Ежжж]

ну ну, по вашему ТС может прописать в техничке планшет Samsung, забив при этом на другие бренды ? к примеру тот же самый Sony, LG или Kindle Fire - ему тут же заявят "Эй уважаемый а чем мой huawei хуже твоего самсунга ? на каком основании Вы ссылаетесь именно на самсунг ? Лоббируете, Да ? каков % отката ?"

а поставить самсунг ему может только один ПОСТАВЩИК??? Ваш вопрос не в ПОСТАВЩИКЕ, и даже не в характеристиках, а В МАРКЕ! в статье ЗГЗ и КоАП указывается, о запрете указания характеристик для ОПРЕДЕЛЕННОГО поставщика, а не ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!

[Ежжж]

ему тут же заявят "Эй уважаемый а чем мой huawei хуже твоего самсунга ? на каком основании Вы ссылаетесь именно на самсунг ? Лоббируете, Да ? каков % отката ?"

и кто же, позвольте полюбопытствовать, заявит? лоббирование интересов ТАКОЙ ОГРОМНОЙ ФИРМЫ как Самсунг приобретением одного (пусть даже 100!) планшетов? не мелко ли плаваем...

[Azamatov]

это совсем разные вещи, закупать деталь к определенной автомашине либо саму автомашину, к примеру тормозные колодки бывают и сакура и тойота и скт. и все они подходят на а/м тойота. Я так понял ТС, нужен САМ предмет закупки, т.е. ссылка на его товарный знак происхождение и тп

Именно так.

[Azamatov]

какая доукомплектация? неужели у нас а/машины с нуля идут без запчастей в комплекте(без аммортизаторов, тормозных дисков и т.д.)? при характеристике двигателя, если указать объем 4,7 куб см., будет итак ясно, что это тойота...

понятие принадлежность к определенному поставщику Вам о чем-нибудь говорит?!

допустим, объявление: "приобретение туалетной бумаги с фирменным наименованием "Бумага №Супер" и указанием всех характеристик определяющих именно ее, которую не продает НИКТО КРОМЕ одного поставщика в РК, т.к. он является и производителем и официальным поставщиком сего товара-вот это нарушение!

в случае ТС, приобретение компьютерной техники, с указанием фирм, ТМ и тд, возможно, т.к. поставить данный товар могут несколько поставщиков, таких как Алсер, Сулпак, Технодом и другие мелкие ИП...

Кстати, полагаю предусмотреть в техспеке условия под которые подпадет только один поставщик гораздо проще.

[Ежжж]

Кстати, полагаю предусмотреть в техспеке условия под которые подпадет только один поставщик гораздо проще.

в том то и дело, что проще! вот для этого это ограничение и существует!

[Azamatov]

в том то и дело, что проще! вот для этого это ограничение и существует!

Доказать, что в техспеке подразумевался только один поставщик будет непросто.

[Ежжж]

Доказать, что в техспеке подразумевался только один поставщик будет непросто.

но такая практика у правохранительных органов есть! и не только у них, но и в ИФК! причем конкретные примеры есть в результатах проверок ИФК Алматинской области за период 2008-2010!

[Azamatov]

но такая практика у правохранительных органов есть! и не только у них, но и в ИФК! причем конкретные примеры есть в результатах проверок ИФК Алматинской области за период 2008-2010!

Это хорошо, что опыта наших силовиков в этом отношении становится больше. Осложняет то, что даже в этой теме нет общего понимания, что же говорить о проверяющих которые свои доводы будут обосновывать только на букве закона со ссылкой на жесткие "нет".

[Ежжж]

Это хорошо, что опыта наших силовиков в этом отношении становится больше. Осложняет то, что даже в этой теме нет общего понимания, что же говорить о проверяющих которые свои доводы будут обосновывать только на букве закона со ссылкой на жесткие "нет".

ну, вообще-то, на то вы и юрист(?), чтобы отстаивать свою точку зрения...

КоАП Статья 12. Презумпция невиновности

1. Физическое лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа (должностного лица), рассмотревшего в пределах своих полномочий дело.

2. Никто не обязан доказывать свою невиновность.

3. Любые сомнения в виновности толкуются в пользу лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении. В его же пользу должны разрешаться и сомнения, возникающие при применении законодательства об административных правонарушениях.

Статья 23. Обеспечение прав на квалифицированную

юридическую помощь

1. Каждый имеет право на получение в ходе административного производства квалифицированной юридической помощи в соответствии с законом .

2. В случаях, предусмотренных законом, юридическая помощь оказывается бесплатно.

Статья 26. Свобода обжалования процессуальных

действий и решений

1. Действия и решения суда, органа (должностного лица), уполномоченного рассматривать дела об административных правонарушениях, могут быть обжалованы в порядке, установленном настоящим Кодексом.

2. Лицо, участвующее в деле, имеет право на пересмотр постановлений по делам об административных правонарушениях в порядке, установленном настоящим Кодексом.

3. Не допускается обращение жалобы во вред лицу, подавшему жалобу, или во вред лицу, в интересах которого она была подана.

Статья 27. Судебная защита прав, свобод и законных

интересов лица

1. Каждый имеет право на судебную защиту своих прав и свобод. Заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законом, обратиться в суд за защитой нарушенных или оспариваемых прав, свобод или охраняемых законом интересов.

2. Прокурор вправе обратиться в суд с иском (заявлением) в целях осуществления возложенных на него обязанностей и для защиты прав физических лиц, организаций, общественных и государственных интересов.

3. Никому не может быть без его согласия изменена подсудность, предусмотренная для него законом.

[Azamatov]

ну, вообще-то, на то вы и юрист(?), чтобы отстаивать свою точку зрения...

КоАП Статья 12. Презумпция невиновности

1. Физическое лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа (должностного лица), рассмотревшего в пределах своих полномочий дело.

2. Никто не обязан доказывать свою невиновность.

3. Любые сомнения в виновности толкуются в пользу лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении. В его же пользу должны разрешаться и сомнения, возникающие при применении законодательства об административных правонарушениях.

Статья 23. Обеспечение прав на квалифицированную

юридическую помощь

1. Каждый имеет право на получение в ходе административного производства квалифицированной юридической помощи в соответствии с законом .

2. В случаях, предусмотренных законом, юридическая помощь оказывается бесплатно.

Статья 26. Свобода обжалования процессуальных

действий и решений

1. Действия и решения суда, органа (должностного лица), уполномоченного рассматривать дела об административных правонарушениях, могут быть обжалованы в порядке, установленном настоящим Кодексом.

2. Лицо, участвующее в деле, имеет право на пересмотр постановлений по делам об административных правонарушениях в порядке, установленном настоящим Кодексом.

3. Не допускается обращение жалобы во вред лицу, подавшему жалобу, или во вред лицу, в интересах которого она была подана.

Статья 27. Судебная защита прав, свобод и законных

интересов лица

1. Каждый имеет право на судебную защиту своих прав и свобод. Заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законом, обратиться в суд за защитой нарушенных или оспариваемых прав, свобод или охраняемых законом интересов.

2. Прокурор вправе обратиться в суд с иском (заявлением) в целях осуществления возложенных на него обязанностей и для защиты прав физических лиц, организаций, общественных и государственных интересов.

3. Никому не может быть без его согласия изменена подсудность, предусмотренная для него законом.

Симпатизирует Ваша непринужденность в подаче ответов. Но, существующие реалии показывает, что лучше никогда не доводить дело до рассмотрения в суде, потому как никому не известно отчего будет зависеть окончательное решение председательствующего.

Изменено 30 Июля 2013 пользователем Azamatov

[Ежжж]

изначально я Вам на это и указал тем, что Вы вправе отстаивать свою точку зрения(в том числе и до суда)! для верного понимания смысла этого вопроса, обратитесь в КФК МФ РК, в ДМГЗ, письменно. У проверяющих, очень часто, есть такие письма-разъяснения, то бишь ответы на вопросы разных участников ГЗ... которые они применяют при толковании нарушений! А в суде (мой опыт!), председательствующий смотрит на юридическую грамотность и доказательную базу обеих сторон, также при процессах по государственным закупкам участвует прокурор, который может заявлять протесты на решения судей, хотя, может мне чаще попадались более слабые(?) оппоненты?

[Azamatov]

изначально я Вам на это и указал тем, что Вы вправе отстаивать свою точку зрения(в том числе и до суда)! для верного понимания смысла этого вопроса, обратитесь в КФК МФ РК, в ДМГЗ, письменно. У проверяющих, очень часто, есть такие письма-разъяснения, то бишь ответы на вопросы разных участников ГЗ... которые они применяют при толковании нарушений! А в суде (мой опыт!), председательствующий смотрит на юридическую грамотность и доказательную базу обеих сторон, также при процессах по государственным закупкам участвует прокурор, который может заявлять протесты на решения судей, хотя, может мне чаще попадались более слабые(?) оппоненты?

Изначально, тема была создана с целью поиска вариантов приобретения компьютерной техники при этом избежав ЛЮБЫХ обвинений со стороны проверяющих органов (и тем более не доводя дела до суда), потому как их логика заточена под поиск нарушений, а они их могут найти при желании.

Изменено 30 Июля 2013 пользователем Azamatov

[Ежжж]

говоря изначально я всего лишь указал на это:

ну, вообще-то, на то вы и юрист(?), чтобы отстаивать свою точку зрения...

при желании можно и отстоять свою точку зрения! и если быть уверенным в "а они могут найти при желании", то не ошибается только тот, кто ничего не делает! "Желания" найти правонарушение не всегда достаточно! Надо еще это правонарушение доказать! И повторяю: если хотите узнать правильное толкование Закона обратитесь к его разработчику!