нотариальное удостоверение сделок с акциями

[Гость гость]

Нужно ли нотариально удостоверить куплю-продажу акций между двумя физческими лицами один из которых нерезидент?

[Galiaskarovich]

Согласно статье 66 Закона «О рынке ценных бумаг» одной из функций регистратора является регистрация сделок с ценными бумагами по лицевому счету зарегистрированного лица.

Статья 2 Закона РК «О регистрации сделок с ценными бумагами в Республике Казахстан» гласит, что сделки с ценными бумагами подлежат обязательной регистрации.

Статья 238 ГК РК Если договор об отчуждении имущества подлежит государственной регистрации или нотариальному удостоверению, право собственности у приобретателя возникает с момента регистрации или нотариального удостоверения, а при необходимости как нотариального удостоверения, так и государственной регистрации договора - с момента его регистрации.

То есть сделки с акциями относятся к числу регистрируемых сделок и поэтому отчуждение подлежит нотариальному удостоверению.

Имейте ввиду что:

При совершении сделок, требующих нотариального удостоверения или государственной регистрации, согласие других участников совместной собственности на совершение сделки должно быть подтверждено в нотариальном порядке.

[Notary]

Статья 238 ГК РК Если договор об отчуждении имущества подлежит государственной регистрации или нотариальному удостоверению, право собственности у приобретателя возникает с момента регистрации или нотариального удостоверения, а при необходимости как нотариального удостоверения, так и государственной регистрации договора - с момента его регистрации.

То есть сделки с акциями относятся к числу регистрируемых сделок и поэтому отчуждение подлежит нотариальному удостоверению.

а почему Вы считаете, что если сделка подлежит регистрации, она подлежит нотариальному удостоверению?

[Galiaskarovich]

Докажите обратное.

Изменено 14 Июня 2013 пользователем Alibi

[Notary]

почему я должна доказывать? Вы же это заявляете, вот я интересуюсь, на каком основании? хотя есть и ГК РК, и Правила по совершению нот.действий...

Изменено 14 Июня 2013 пользователем Notaryус

[Galiaskarovich]

Так я свое мнение высказал.

Можете согласиться, также можете доказать обратное.

[Борисович]

Докажите обратное.

здорово. по таким мотивам сделку еще и завизировать надо у министра финансов.

Статья 2 Закона РК «О регистрации сделок с ценными бумагами в Республике Казахстан»

утратил силу

кроме того, регистрация сделок с ЦБ не является государственной, а хоть бы и являлась, то с обязательным нотариальным удостоверением оно ни разу не связано.

отчуждение недвижимости подлежит ГОСУДАРСТВЕННОЙ регистрации. при этом нотариальное заверение сделки не обязательно.

соглашение супругов о разделе имущества не всегда подлежит государственной регистрации, но всегда должно быть нотариально удостоверено.

Нужно ли нотариально удостоверить куплю-продажу акций между двумя физческими лицами один из которых нерезидент?

можно, но не обязательно

[Notary]

.....можно, но не обязательно

:druzja:

[Galiaskarovich]

Борисович красава.

Обоснованно.

Сколько юристов столько и мнений.

[Notary]

причем здесь мнения? юристы должны придерживаться законов

и тем более нотариусы

Изменено 15 Июня 2013 пользователем Notaryус

[Galiaskarovich]

Я понял бы Ваши слова, если бы закон был бы нарушен.

Все в рамках закона.

[Notary]

это все понятно, но Вы, как юрист и нотариус, сказали, что сделки, подлежащие гос.регистрации, обязательно должны быть нотариально удостоверены, вот в чем вопрос-то. А так-то да, закон не нарушен

[RADEKA]

Хотелось бы добавить к обсуждаемому, и вероятно интересное многим: «выявленный судами» в процессе длительных разбирательств на территории Казахстана, между гражданами России и АО «Цесна Банк» (соответственно Уважаемым Министром Обороны), «правовой факт»:

Акции (бездокументарные ценные бумаги, каковых в РК большинство) якобы не являются имуществом и вещью, в отношении них должны возникать обязательственные, а не вещные отношения. Суды указывают, что вещные права на право требования не устанавливаются, следовательно, СДЕЛКИ С БЕЗДОКУМЕНТАРНЫМИ АКЦИЯМИ ДОЛЖНЫ ОФОРМЛЯТЬСЯ ДОГОВОРАМИ ЦЕССИИ (УСТУПКИ ТРЕБОВАНИЯ), А НЕ ДОГОВОРАМИ КУПЛИ ПРОДАЖИ, ДАРЕНИЯ, НАСЛЕДОВАНИЯ.

В разрезе указанного судами были вынесены акты, в том числе соответствующий частник в адрес Нотариальной палаты Карагандинской области, с указанием на незаконность удостоверения сделок купли продажи, дарения и т.п. бездокументарных ценных бумаг, т.е. Акций, о нотариальном удостоверении которых Вы ведете речь…….

[Galiaskarovich]

По возможности, прошу прикрепить частник в адрес Нотариальной палаты Карагандинской области.

[RADEKA]

http://eaias.supcourt.kz/EGOV/QB.NSF/ad98043804452206c6256e990032baff/383276EE400CC98146257B8B00522C6C/$FILE/%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%92%D0%B8%D1%82%D1%8E%D0%BA.doc

Частное определение по делу № 2-1353 от 19 апреля 2013 года

[Notary]

http://eaias.supcour...ление Витюк.doc

Частное определение по делу № 2-1353 от 19 апреля 2013 года

интересно, что сделали? лишили или выговор?...

не лишили, работает..

Уважаемая Notaryус, прекратите флудить в теме, это нарушение правил форума.

2.16. Если тема требует определенного информативного ответа - оффтопить в нее запрещено. Нельзя отвечая переходить на обсуждение вопросов, с темой не связанных, создавать сообщения, не соответствующие теме, в которой они размещены (ОФФТОПИК), а тем более несколько таких сообщений в одной теме (ФЛУД). В лучшем случае такие сообщения будут отделены в новую тему. Более вероятно – они просто будут удалены, а нарушители наказаны.

Изменено 16 Июня 2013 пользователем Schekspir
флуд

[RADEKA]

http://eaias.supcourt.kz/EGOV/QB.NSF/ad98043804452206c6256e990032baff/FE30A987B2D8B04B46257B8C005BDC3C/$FILE/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%B4%20%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D0%A6%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0%20%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA.doc

[RADEKA]

Ссылка на решение суда.

Выдержка из него: "... Следовательно, бездокументарная ценная бумага не является имуществом и вещью, в отношении неё возникают обязательственно-правовые, а не вещно-правовые отношения. Учитывая, что вещные права на право требования не устанавливаются, следовательно, сделки с бездокументарными эмиссионными простыми именными акциями должны быть оформлены договором цессии (уступки требования), а не договором дарения ...".

[Гость М.Ю.]

Когда наши судьи начинают так сильно умничать, это означает, что им ооочень хорошо отчехлили. "Бездокументарная ценная бумага не является имуществом..." Очень сильно сказано.

А хотя бы п.3 ст.510 ГК эта судья интересно читала.

[RADEKA]

Не было там "чехления", там был ЦЕСНА БАНК, ну и его реальный собственник с добрым лицом за спинами правосудия.........

[Борисович]

Не было там "чехления", там был ЦЕСНА БАНК, ну и его реальный собственник с добрым лицом за спинами правосудия.........

решение и частник, судя по всему, не обжаловали???

[RADEKA]

Ну как же, обжаловали, всем хочется "засиленных" Верховным судебных актов, так сказать окончательных, т.е. в форме формирующих фондовый рынок РК в новой реальности, где акции начинают переуступать договорами цессий, а не какими-то куплями-продажами, дарениями и т.д.

[Борисович]

Ну как же, обжаловали, всем хочется "засиленных" Верховным судебных актов, так сказать окончательных, т.е. в форме формирующих фондовый рынок РК в новой реальности, где акции начинают переуступать договорами цессий, а не какими-то куплями-продажами, дарениями и т.д.

Не смог найти решений в Карагандинском обл. суде.

[Гость Студент]

интересное решение: Цесна-банк в 2008 году заключает договор залога и на этом основании признает недействительными договора дарения заключенные в 2005 году. Т.е. у них нарушение права возникло до заключения договора?

[omni]

Закон РК от 21 июня 2013 года № 106-V О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам пенсионного обеспечения

пункт 2 статьи 132 Гражданского кодекса изложить в следующей редакции:

«2. Права, удостоверенные именной ценной бумагой, передаются в порядке, установленном для уступки требования (цессии), с учетом особенностей, предусмотренных законодательством Республики Казахстан о рынке ценных бумаг. В соответствии со статьей 347 настоящего Кодекса лицо, передающее право по ценной бумаге, несет ответственность за недействительность соответствующего требования, но не за его исполнение.»;

По идее, в Казахстане все акции являются именными, т.к. сведения о владельцах внесены в соответствующий реестр.

И если раньше в п.2 ст. 132 ГК была приписка "При передаче прав по именной ценной бумаге другому лицу передаваемая бумага аннулируется, а на имя нового владельца выдается другая ценная бумага.", которая фактически делала этот пункт нерабочим, то теперь это убрали.

Коллеги, мы что теперь акции по договорам цессии продавать будем? И какое отношение это все имеет к пенсионному обеспечению?