Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые форумчане, прошу помочь со следующей ситуацией.

Работник привлечен к дополнительной работе с 21:00 пятницы до 02:00 субботы.

Как оформлять эту работу в целях соблюдения трудового законодательства и правильного начисления ему заработной платы? Грубо говоря, какие ставки применять...

Я полагаю с 21 до 22 - это сверхурочка, а с 22 до 02 это ночное время.

Или второе время еще надо разбивать: с 22 до 00 - это ночное время, а с 00 до 02 - это работа в выходные дни?

Изменено пользователем M@RSианин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще режим у работника какой?

Режим стандартный - 40 часов неделю, по 8 часов в день, с понедельника по пятницу, с 9 до 18 (1 час на обед)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость marina.

Вы оплачиваете с 22,00 до 24,00 как ночные, а с 00,00 до 02,00 - ночные +работа в выходной день. Необходимо письменное согласие работника на привлечение его для работы в ночное время и выходной день

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я полагаю с 21 до 22 - это сверхурочка, а с 22 до 02 это ночное время.

Или второе время еще надо разбивать: с 22 до 00 - это ночное время, а с 00 до 02 - это работа в выходные дни?

Работа в выходные дни осуществляется, как правило, в обычном распорядке,т.е. на протяжении 8 часов, скажем, с 9.00 до 18.00.

А в вашем случае, полагаю, это все сверхурочные часы. И для оплаты сверхурочных не имеет особого значения, что часть этого времени приходиться на ночные часы. Но если вдруг в Вашей организации доплата за ночное время выше, чем за сверхурочное, то полагаю, их следует оплатить как ночные часы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с 00,00 до 02,00 - ночные +работа в выходной день.

Это как? у ночного и выходного тарифы разные, по какому из них все-таки?

И еще по сверхурочке правильно я решил??

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работа в выходные дни осуществляется, как правило, в обычном распорядке,т.е. на протяжении 8 часов, скажем, с 9.00 до 18.00.

А в вашем случае, полагаю, это все сверхурочные часы. И для оплаты сверхурочных не имеет особого значения, что часть этого времени приходиться на ночные часы. Но если вдруг в Вашей организации доплата за ночное время выше, чем за сверхурочное, то полагаю, их следует оплатить как ночные часы.

К слову, по сверхурочным в ТК РК имеется ограничение - не более 2 часов.

А если привлечь этого же работника в воскресенье с 6 утра до 9 утра в субботу. Эти три часа тоже будут сверхурочные??? По Вашей логике, это время не попадает в в выходной день (на ночное оно по определению не подходит (ст.87 ТК РК))...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К слову, по сверхурочным в ТК РК имеется ограничение - не более 2 часов.

А если привлечь этого же работника в воскресенье с 6 утра до 9 утра в субботу. Эти три часа тоже будут сверхурочные??? По Вашей логике, это время не попадает в в выходной день (на ночное оно по определению не подходит (ст.87 ТК РК))...

Логика очень проста. Если человек отработал в пятницу 8 часов, то последующее его привлечение к работе в пятницу - это сверхурочная работа. И то, что часть сверхурочного времени переходит на субботу - это не означает привлечение к работе в выходной день.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://pavlodar.enbe....kz/node/258061

Уважаемая г-жа Айтхожина А.М.! Хочу обратить Ваше внимание на вопрос http://www.enbek.gov.kz/node/257670, ответ на который опубликован под Вашей подписью (параллельно данный вопрос был направлен на адрес электронной почты mintrud@enbek.kz . Вопрос был поставлен конкретно и надо было указать правильный вариант оплаты труда за выход в ночное время выходного дня (с 22-00 субботы по 04-00 воскресенья). Вместо ответа приведены цитаты из Трудового кодекса. Прошу понять меня правильно. И сам Трудовой кодекс и Постатейный практический комментарий к Трудовому кодексу Республики Казахстан под общим руководством Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан Б.М. Сапарбаева у нас есть. Идет различие в трактовке положений, касающихся оплаты труда в ночное время выходного дня:

1. У отдела кадров понимание следующее, они ссылаются на статью 129 Трудового кодекса: ночное время, значит оплата в полуторном размере и все. По мнению отдела кадров выходной день закончился, раз началось ночное время. И следуя этой логике, дневное время выходного дня будет оплачиваться дороже (ст.128), чем ночное время выходного дня (ст. 129).

2. Работник настаивает на оплате не ниже, чем в двукратном размере, в соответствии со статьей 128 Трудового кодекса, так как работы проводились в выходной день, независимо от времени дня.

3. После вдумчивого прочтения и Трудового кодекса и Постатейного практического комментария возникла мысль о том, что при работе в ночное время выходного дня обе надбавки должны быть суммированы и учтены одновременно, то есть оплата должна быть осуществлена в 2,5 размере. Но отдел кадров убедить не удалось.

В связи с вышенаписанным, убедительно прошу дать ответ, какой из указанных вариантов оплаты труда в ночное время выходного дня является верным? Буду благодарен за быстрый ответ с учетом того, что вопрос был задан еще 11 июля и скоро сдавать табели.

С уважением, Аскар.

Ответ:

В соответствии со статьей 91 Трудового кодекса Республики Казахстан (далее – Кодекс) работодатель должен осуществлять учет рабочего времени, фактически отработанного работником. При этом отдельно учитываются время сверхурочных работ, работы в ночное время, выходные, праздничные дни, дни командировок.

Согласно статье 129 Кодекса каждый час работы в ночное время оплачивается не ниже чем в полуторном размере, исходя из дневной (часовой) ставки работника.

При этом ночным считается время с 22 часов до 6 часов утра.

При повременной оплате труда работа в сверхурочное время оплачивается не ниже чем в полуторном размере.

Согласно статье 97 Кодекса при работе в выходные и праздничные дни по желанию работника предоставляется другой день отдыха или производится оплата в двойном размере, исходя из дневной (часовой) ставки работника.

Таким образом, оплата производится отдельно за часы работы в выходной день, за ночное время и за сверхурочную работу. В Вашем случае 3 вариант.

Айтхожина А. – гл. эксперт Управления нормирования и оплаты труда

Изменено пользователем M@RSианин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.enbek.gov.kz/node/250582

Добрый день!

Пожалуйста, напишите, как следует правильно оплачивать работу при вахтовом методе работы, если у Работника ночная смена работы (работа в ночное время) совпадает с работой в праздничный (выходной) день.

Согласно статьи 128 Трудового Кодекса "оплата работы в праздничные и выходные дни производится не ниже чем в двойном размере, исходя из дневной (часовой) ставки работника".

В соответствии со ст. 129. Трудового Кодекса "каждый час работы в ночное время оплачивается не ниже чем в полуторном размере, исходя из дневной (часовой) ставки работника".

Как в этом случае оплачивать работу:

1) только в двойном размере, поскольку работа производится в праздничный (выходной) день, или

2) производить оплату и за часы работы в праздничные (выходные) дни и за часы работы в ночное время одновременно, т.е. оплачивать работу в двойном размере за работу праздничный (выходной) день + оплачивать также каждый час работы в ночное время в полуторном размере?

Ответ:

В соответствии со статьей 91 Трудового кодекса Республики Казахстана (далее – Кодекс) работодатель должен осуществлять учет рабочего времени, фактически отработанного работником.

При этом отдельно учитываются время сверхурочных работ, работы в ночное время, выходные, праздничные дни, дни командировок.

Согласно статье 129 Кодекса каждый час работы в ночное время оплачивается не ниже чем в полуторном размере, исходя из дневной (часовой) ставки работника.

Ночным считается время с 22 часов до 6 часов утра.

Дневная (часовая) ставка работника определяется путем деления должностного оклада на количество рабочих дней (часов) в текущем месяце, исходя из баланса рабочего времени.

Статьей 128 Кодекса определено, что при работе в выходные и праздничные дни по желанию работника предоставляется другой день отдыха или производится оплата не ниже чем в двойном размере, исходя из дневной (часовой) ставки работника.

При совпадении праздничных часов с ночными оплата должна производиться отдельно за часы работы в праздничные дни и в ночное время.

Юсупова А.Е. – эксперт Управления нормирования и оплаты труда

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы оплачиваете с 22,00 до 24,00 как ночные, а с 00,00 до 02,00 - ночные +работа в выходной день. Необходимо письменное согласие работника на привлечение его для работы в ночное время и выходной день

Спасибо, судя по вышеуказанным пояснениям Вы оказались правы. Оплачивать надо и ночные часы и часы выходного дня. То есть работодатель двойне тратиться.

Еще в Параграфе нашел разъяснение министра труда (выкладывать не буду).

Ну по ночным-выходным понятно. А как быть со временем работы с 21 до 22 пятницы?

Изменено пользователем M@RSианин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, судя по вышеуказанным пояснениям Вы оказались правы. Оплачивать надо и ночные часы и часы выходного дня. То есть работодатель двойне тратиться.

Еще в Параграфе нашел разъяснение министра труда (выкладывать не буду).

Ну по ночным-выходным понятно. А как быть со временем работы с 21 до 22 пятницы?

Стоит ли тратить столько времени на решение вопроса по оплате свехурочного (или иного рабочего времени). Может проще предложить работнику отгул в любой удобный для него день (т.е. поставить 8 за этот день). Полагаю, работник возражать не будет и для Работодателя определенная экономия...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стоит ли тратить столько времени на решение вопроса по оплате свехурочного (или иного рабочего времени). Может проще предложить работнику отгул в любой удобный для него день (т.е. поставить 8 за этот день). Полагаю, работник возражать не будет и для Работодателя определенная экономия...

В том то и дело, что работники хотят как можно больше заработать, их отгул не интересует, впрочем и работодателю тоже этот вариант неинтересен, т.к. специалистов мало

Изменено пользователем M@RSианин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы оплачиваете с 22,00 до 24,00 как ночные, а с 00,00 до 02,00 - ночные +работа в выходной день. Необходимо письменное согласие работника на привлечение его для работы в ночное время и выходной день

И еще вопрос.

В неделю у данного работника будет 45 часов. Переработка 5 часов (45ч. - 40ч. норма).

Вопрос: Сколько часов будут считаться как сверхурочные:

1) 5 часов (с 21 до 02)

2) 1 час (с 21 до 22)

Если первый вариант, то их тогда тоже оплачивать отдельно придется, тогда работодатель втройне будет тратиться...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще вопрос.

В неделю у данного работника будет 45 часов. Переработка 5 часов (45ч. - 40ч. норма).

Вопрос: Сколько часов будут считаться как сверхурочные:

1) 5 часов (с 21 до 02)

2) 1 час (с 21 до 22)

Если первый вариант, то их тогда тоже оплачивать отдельно придется, тогда работодатель втройне будет тратиться...

Руководствуясь пп.79 п.1 ст.1 ТК РК - первый вариант. Не вижу необходимости Работодателю платить втройне, вполне достаточно оплаты в двойном размере.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руководствуясь пп.79 п.1 ст.1 ТК РК - первый вариант. Не вижу необходимости Работодателю платить втройне, вполне достаточно оплаты в двойном размере.

Согласно п.3 ст. 91 ТК РК отдельно учитываются время сверхурочных работ, работы в ночное время, выходные, праздничные дни, дни командировок.

Получается надо в табелях отдельно указать: 5 часов сверхурочных, 4 часа ночных, 2 часа выходного дня.

А если такой учет вести, то и оплачивать надо все эти часы в следующем порядке: 5 часов по полуторной ставке; 4 часа по полуторной ставке; 2 часа по двойной ставке. Блин, работодатель разориться же...

В то же время согласно ст.120 ТК РК:

Статья 120. Государственные гарантии в области оплаты труда

Государственные гарантии в области оплаты труда работников включают:

минимальный размер месячной заработной платы;

минимальный размер часовой заработной платы, определяемый в соответствии со статьей 122 настоящего Кодекса;

минимальные стандарты оплаты труда;

оплату за работу в сверхурочное время;

оплату за работу в праздничные и выходные дни;

оплату за работу в ночное время;

ограничение размера удержаний из заработной платы работника;

государственный контроль за полной и своевременной выплатой заработной платы и реализацией государственных гарантий в области оплаты труда;

порядок и сроки выплаты заработной платы.

Изменено пользователем M@RSианин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая связь между учетом времени и оплатой.

Вот скажите - командировки у вас это рабочие дни?)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая связь между учетом времени и оплатой.

Вот скажите - командировки у вас это рабочие дни?)

к рабочему времени относятся

Изменено пользователем M@RSианин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так вот:

79) сверхурочная работа — работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной продолжительности рабочего времени;

В Вашем примере вся указанная вами работа - сверхурочная.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так вот:

79) сверхурочная работа — работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной продолжительности рабочего времени;

В Вашем примере вся указанная вами работа - сверхурочная.

То есть учет должен произвестись следующим образом:

1) сверхурочных часов - 5 (по итогам месяца при заполнении табеля)

2) ночных часов - 4 (акт работодателя в течение 3 дней)

3) часы выходного дня - 2 (акт работодателя в течение 3 дней)

И все эти 11 часов работодатель должен оплатить по ставкам согласно ТК РК (помимо долж.оклада).

Правильно я рассуждаю?

Изменено пользователем M@RSианин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще, вопрос возник из-за совпадения ночных часов с часами выходного дня, а также воспрос встал по подсчету сверхурочных часов.

Изменено пользователем M@RSианин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть учет должен произвестись следующим образом:

1) сверхурочных часов - 5 (по итогам месяца при заполнении табеля)

2) ночных часов - 4 (акт работодателя в течение 3 дней)

3) часы выходного дня - 2 (акт работодателя в течение 3 дней)

И все эти 11 часов работодатель должен оплатить по ставкам согласно ТК РК (помимо долж.оклада).

Правильно я рассуждаю?

Работником было реально отработано 5 часов и все они сверхурочные. И не вижу практического смысла чтобы дополнительно делить их на дневные, ночные и т.д. В части оплаты этих часов, полагаю, что для предупреждения возможных споров, учитывая, что ТК определяет только минимальную доплату за сверхурочную работу в размере 50% часовой тарифной ставки (должностного оклада), оплатить их в двойном размере.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость М.Ю.

Вроде очевидно, что если одни и те же часы работы попадают на разные коэффициенты, то берется самый больший из них. Они не перемножаются.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вроде очевидно, что если одни и те же часы работы попадают на разные коэффициенты, то берется самый больший из них. Они не перемножаются.

http://pavlodar.enbe....kz/node/258061

Уважаемая г-жа Айтхожина А.М.! Хочу обратить Ваше внимание на вопрос http://www.enbek.gov.kz/node/257670, ответ на который опубликован под Вашей подписью (параллельно данный вопрос был направлен на адрес электронной почты mintrud@enbek.kz . Вопрос был поставлен конкретно и надо было указать правильный вариант оплаты труда за выход в ночное время выходного дня (с 22-00 субботы по 04-00 воскресенья). Вместо ответа приведены цитаты из Трудового кодекса. Прошу понять меня правильно. И сам Трудовой кодекс и Постатейный практический комментарий к Трудовому кодексу Республики Казахстан под общим руководством Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан Б.М. Сапарбаева у нас есть. Идет различие в трактовке положений, касающихся оплаты труда в ночное время выходного дня:

1. У отдела кадров понимание следующее, они ссылаются на статью 129 Трудового кодекса: ночное время, значит оплата в полуторном размере и все. По мнению отдела кадров выходной день закончился, раз началось ночное время. И следуя этой логике, дневное время выходного дня будет оплачиваться дороже (ст.128), чем ночное время выходного дня (ст. 129).

2. Работник настаивает на оплате не ниже, чем в двукратном размере, в соответствии со статьей 128 Трудового кодекса, так как работы проводились в выходной день, независимо от времени дня.

3. После вдумчивого прочтения и Трудового кодекса и Постатейного практического комментария возникла мысль о том, что при работе в ночное время выходного дня обе надбавки должны быть суммированы и учтены одновременно, то есть оплата должна быть осуществлена в 2,5 размере. Но отдел кадров убедить не удалось.

В связи с вышенаписанным, убедительно прошу дать ответ, какой из указанных вариантов оплаты труда в ночное время выходного дня является верным? Буду благодарен за быстрый ответ с учетом того, что вопрос был задан еще 11 июля и скоро сдавать табели.

С уважением, Аскар.

Ответ:

В соответствии со статьей 91 Трудового кодекса Республики Казахстан (далее – Кодекс) работодатель должен осуществлять учет рабочего времени, фактически отработанного работником. При этом отдельно учитываются время сверхурочных работ, работы в ночное время, выходные, праздничные дни, дни командировок.

Согласно статье 129 Кодекса каждый час работы в ночное время оплачивается не ниже чем в полуторном размере, исходя из дневной (часовой) ставки работника.

При этом ночным считается время с 22 часов до 6 часов утра.

При повременной оплате труда работа в сверхурочное время оплачивается не ниже чем в полуторном размере.

Согласно статье 97 Кодекса при работе в выходные и праздничные дни по желанию работника предоставляется другой день отдыха или производится оплата в двойном размере, исходя из дневной (часовой) ставки работника.

Таким образом, оплата производится отдельно за часы работы в выходной день, за ночное время и за сверхурочную работу. В Вашем случае 3 вариант.

Айтхожина А. – гл. эксперт Управления нормирования и оплаты труда

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Таким образом, оплата производится отдельно за часы работы в выходной день, за ночное время и за сверхурочную работу. В Вашем случае 3 вариант.

Айтхожина А. – гл. эксперт Управления нормирования и оплаты труда

Это только личное мнение госпожи Айтхожиной. Закон позволяет оплатить эти часы хоть в 5-кратном размере, но не уверен, что с этим согласится Работодатель... Ищете оптимальный вариант....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования