Сверхурочка, работа в ночное время и в выходной день

[M@RSианин]

Уважаемые форумчане, прошу помочь со следующей ситуацией.

Работник привлечен к дополнительной работе с 21:00 пятницы до 02:00 субботы.

Как оформлять эту работу в целях соблюдения трудового законодательства и правильного начисления ему заработной платы? Грубо говоря, какие ставки применять...

Я полагаю с 21 до 22 - это сверхурочка, а с 22 до 02 это ночное время.

Или второе время еще надо разбивать: с 22 до 00 - это ночное время, а с 00 до 02 - это работа в выходные дни?

Изменено 25 Июня 2013 пользователем M@RSианин

[Гость.]

А вообще режим у работника какой?

[M@RSианин]

А вообще режим у работника какой?

Режим стандартный - 40 часов неделю, по 8 часов в день, с понедельника по пятницу, с 9 до 18 (1 час на обед)

[Гость marina.]

Вы оплачиваете с 22,00 до 24,00 как ночные, а с 00,00 до 02,00 - ночные +работа в выходной день. Необходимо письменное согласие работника на привлечение его для работы в ночное время и выходной день

[Юрэк]

Я полагаю с 21 до 22 - это сверхурочка, а с 22 до 02 это ночное время.

Или второе время еще надо разбивать: с 22 до 00 - это ночное время, а с 00 до 02 - это работа в выходные дни?

Работа в выходные дни осуществляется, как правило, в обычном распорядке,т.е. на протяжении 8 часов, скажем, с 9.00 до 18.00.

А в вашем случае, полагаю, это все сверхурочные часы. И для оплаты сверхурочных не имеет особого значения, что часть этого времени приходиться на ночные часы. Но если вдруг в Вашей организации доплата за ночное время выше, чем за сверхурочное, то полагаю, их следует оплатить как ночные часы.

[M@RSианин]

с 00,00 до 02,00 - ночные +работа в выходной день.

Это как? у ночного и выходного тарифы разные, по какому из них все-таки?

И еще по сверхурочке правильно я решил??

[M@RSианин]

Работа в выходные дни осуществляется, как правило, в обычном распорядке,т.е. на протяжении 8 часов, скажем, с 9.00 до 18.00.

А в вашем случае, полагаю, это все сверхурочные часы. И для оплаты сверхурочных не имеет особого значения, что часть этого времени приходиться на ночные часы. Но если вдруг в Вашей организации доплата за ночное время выше, чем за сверхурочное, то полагаю, их следует оплатить как ночные часы.

К слову, по сверхурочным в ТК РК имеется ограничение - не более 2 часов.

А если привлечь этого же работника в воскресенье с 6 утра до 9 утра в субботу. Эти три часа тоже будут сверхурочные??? По Вашей логике, это время не попадает в в выходной день (на ночное оно по определению не подходит (ст.87 ТК РК))...

[Юрэк]

К слову, по сверхурочным в ТК РК имеется ограничение - не более 2 часов.

А если привлечь этого же работника в воскресенье с 6 утра до 9 утра в субботу. Эти три часа тоже будут сверхурочные??? По Вашей логике, это время не попадает в в выходной день (на ночное оно по определению не подходит (ст.87 ТК РК))...

Логика очень проста. Если человек отработал в пятницу 8 часов, то последующее его привлечение к работе в пятницу - это сверхурочная работа. И то, что часть сверхурочного времени переходит на субботу - это не означает привлечение к работе в выходной день.

[M@RSианин]

http://pavlodar.enbe....kz/node/258061

Уважаемая г-жа Айтхожина А.М.! Хочу обратить Ваше внимание на вопрос http://www.enbek.gov.kz/node/257670, ответ на который опубликован под Вашей подписью (параллельно данный вопрос был направлен на адрес электронной почты mintrud@enbek.kz . Вопрос был поставлен конкретно и надо было указать правильный вариант оплаты труда за выход в ночное время выходного дня (с 22-00 субботы по 04-00 воскресенья). Вместо ответа приведены цитаты из Трудового кодекса. Прошу понять меня правильно. И сам Трудовой кодекс и Постатейный практический комментарий к Трудовому кодексу Республики Казахстан под общим руководством Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан Б.М. Сапарбаева у нас есть. Идет различие в трактовке положений, касающихся оплаты труда в ночное время выходного дня:

1. У отдела кадров понимание следующее, они ссылаются на статью 129 Трудового кодекса: ночное время, значит оплата в полуторном размере и все. По мнению отдела кадров выходной день закончился, раз началось ночное время. И следуя этой логике, дневное время выходного дня будет оплачиваться дороже (ст.128), чем ночное время выходного дня (ст. 129).

2. Работник настаивает на оплате не ниже, чем в двукратном размере, в соответствии со статьей 128 Трудового кодекса, так как работы проводились в выходной день, независимо от времени дня.

3. После вдумчивого прочтения и Трудового кодекса и Постатейного практического комментария возникла мысль о том, что при работе в ночное время выходного дня обе надбавки должны быть суммированы и учтены одновременно, то есть оплата должна быть осуществлена в 2,5 размере. Но отдел кадров убедить не удалось.

В связи с вышенаписанным, убедительно прошу дать ответ, какой из указанных вариантов оплаты труда в ночное время выходного дня является верным? Буду благодарен за быстрый ответ с учетом того, что вопрос был задан еще 11 июля и скоро сдавать табели.

С уважением, Аскар.

Ответ:

В соответствии со статьей 91 Трудового кодекса Республики Казахстан (далее – Кодекс) работодатель должен осуществлять учет рабочего времени, фактически отработанного работником. При этом отдельно учитываются время сверхурочных работ, работы в ночное время, выходные, праздничные дни, дни командировок.

Согласно статье 129 Кодекса каждый час работы в ночное время оплачивается не ниже чем в полуторном размере, исходя из дневной (часовой) ставки работника.

При этом ночным считается время с 22 часов до 6 часов утра.

При повременной оплате труда работа в сверхурочное время оплачивается не ниже чем в полуторном размере.

Согласно статье 97 Кодекса при работе в выходные и праздничные дни по желанию работника предоставляется другой день отдыха или производится оплата в двойном размере, исходя из дневной (часовой) ставки работника.

Таким образом, оплата производится отдельно за часы работы в выходной день, за ночное время и за сверхурочную работу. В Вашем случае 3 вариант.

Айтхожина А. – гл. эксперт Управления нормирования и оплаты труда

Изменено 25 Июня 2013 пользователем M@RSианин

[M@RSианин]

http://www.enbek.gov.kz/node/250582

Добрый день!

Пожалуйста, напишите, как следует правильно оплачивать работу при вахтовом методе работы, если у Работника ночная смена работы (работа в ночное время) совпадает с работой в праздничный (выходной) день.

Согласно статьи 128 Трудового Кодекса "оплата работы в праздничные и выходные дни производится не ниже чем в двойном размере, исходя из дневной (часовой) ставки работника".

В соответствии со ст. 129. Трудового Кодекса "каждый час работы в ночное время оплачивается не ниже чем в полуторном размере, исходя из дневной (часовой) ставки работника".

Как в этом случае оплачивать работу:

1) только в двойном размере, поскольку работа производится в праздничный (выходной) день, или

2) производить оплату и за часы работы в праздничные (выходные) дни и за часы работы в ночное время одновременно, т.е. оплачивать работу в двойном размере за работу праздничный (выходной) день + оплачивать также каждый час работы в ночное время в полуторном размере?

Ответ:

В соответствии со статьей 91 Трудового кодекса Республики Казахстана (далее – Кодекс) работодатель должен осуществлять учет рабочего времени, фактически отработанного работником.

При этом отдельно учитываются время сверхурочных работ, работы в ночное время, выходные, праздничные дни, дни командировок.

Согласно статье 129 Кодекса каждый час работы в ночное время оплачивается не ниже чем в полуторном размере, исходя из дневной (часовой) ставки работника.

Ночным считается время с 22 часов до 6 часов утра.

Дневная (часовая) ставка работника определяется путем деления должностного оклада на количество рабочих дней (часов) в текущем месяце, исходя из баланса рабочего времени.

Статьей 128 Кодекса определено, что при работе в выходные и праздничные дни по желанию работника предоставляется другой день отдыха или производится оплата не ниже чем в двойном размере, исходя из дневной (часовой) ставки работника.

При совпадении праздничных часов с ночными оплата должна производиться отдельно за часы работы в праздничные дни и в ночное время.

Юсупова А.Е. – эксперт Управления нормирования и оплаты труда

[M@RSианин]

Вы оплачиваете с 22,00 до 24,00 как ночные, а с 00,00 до 02,00 - ночные +работа в выходной день. Необходимо письменное согласие работника на привлечение его для работы в ночное время и выходной день

Спасибо, судя по вышеуказанным пояснениям Вы оказались правы. Оплачивать надо и ночные часы и часы выходного дня. То есть работодатель двойне тратиться.

Еще в Параграфе нашел разъяснение министра труда (выкладывать не буду).

Ну по ночным-выходным понятно. А как быть со временем работы с 21 до 22 пятницы?

Изменено 25 Июня 2013 пользователем M@RSианин

[Юрэк]

Спасибо, судя по вышеуказанным пояснениям Вы оказались правы. Оплачивать надо и ночные часы и часы выходного дня. То есть работодатель двойне тратиться.

Еще в Параграфе нашел разъяснение министра труда (выкладывать не буду).

Ну по ночным-выходным понятно. А как быть со временем работы с 21 до 22 пятницы?

Стоит ли тратить столько времени на решение вопроса по оплате свехурочного (или иного рабочего времени). Может проще предложить работнику отгул в любой удобный для него день (т.е. поставить 8 за этот день). Полагаю, работник возражать не будет и для Работодателя определенная экономия...

[M@RSианин]

Стоит ли тратить столько времени на решение вопроса по оплате свехурочного (или иного рабочего времени). Может проще предложить работнику отгул в любой удобный для него день (т.е. поставить 8 за этот день). Полагаю, работник возражать не будет и для Работодателя определенная экономия...

В том то и дело, что работники хотят как можно больше заработать, их отгул не интересует, впрочем и работодателю тоже этот вариант неинтересен, т.к. специалистов мало

Изменено 26 Июня 2013 пользователем M@RSианин

[M@RSианин]

Вы оплачиваете с 22,00 до 24,00 как ночные, а с 00,00 до 02,00 - ночные +работа в выходной день. Необходимо письменное согласие работника на привлечение его для работы в ночное время и выходной день

И еще вопрос.

В неделю у данного работника будет 45 часов. Переработка 5 часов (45ч. - 40ч. норма).

Вопрос: Сколько часов будут считаться как сверхурочные:

1) 5 часов (с 21 до 02)

2) 1 час (с 21 до 22)

Если первый вариант, то их тогда тоже оплачивать отдельно придется, тогда работодатель втройне будет тратиться...

[Юрэк]

И еще вопрос.

В неделю у данного работника будет 45 часов. Переработка 5 часов (45ч. - 40ч. норма).

Вопрос: Сколько часов будут считаться как сверхурочные:

1) 5 часов (с 21 до 02)

2) 1 час (с 21 до 22)

Если первый вариант, то их тогда тоже оплачивать отдельно придется, тогда работодатель втройне будет тратиться...

Руководствуясь пп.79 п.1 ст.1 ТК РК - первый вариант. Не вижу необходимости Работодателю платить втройне, вполне достаточно оплаты в двойном размере.

[M@RSианин]

Руководствуясь пп.79 п.1 ст.1 ТК РК - первый вариант. Не вижу необходимости Работодателю платить втройне, вполне достаточно оплаты в двойном размере.

Согласно п.3 ст. 91 ТК РК отдельно учитываются время сверхурочных работ, работы в ночное время, выходные, праздничные дни, дни командировок.

Получается надо в табелях отдельно указать: 5 часов сверхурочных, 4 часа ночных, 2 часа выходного дня.

А если такой учет вести, то и оплачивать надо все эти часы в следующем порядке: 5 часов по полуторной ставке; 4 часа по полуторной ставке; 2 часа по двойной ставке. Блин, работодатель разориться же...

В то же время согласно ст.120 ТК РК:

Статья 120. Государственные гарантии в области оплаты труда

Государственные гарантии в области оплаты труда работников включают:

минимальный размер месячной заработной платы;

минимальный размер часовой заработной платы, определяемый в соответствии со статьей 122 настоящего Кодекса;

минимальные стандарты оплаты труда;

оплату за работу в сверхурочное время;

оплату за работу в праздничные и выходные дни;

оплату за работу в ночное время;

ограничение размера удержаний из заработной платы работника;

государственный контроль за полной и своевременной выплатой заработной платы и реализацией государственных гарантий в области оплаты труда;

порядок и сроки выплаты заработной платы.

Изменено 26 Июня 2013 пользователем M@RSианин

[Гость.]

Какая связь между учетом времени и оплатой.

Вот скажите - командировки у вас это рабочие дни?)

[M@RSианин]

Какая связь между учетом времени и оплатой.

Вот скажите - командировки у вас это рабочие дни?)

к рабочему времени относятся

Изменено 26 Июня 2013 пользователем M@RSианин

[Гость.]

Ну так вот:

79) сверхурочная работа — работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной продолжительности рабочего времени;

В Вашем примере вся указанная вами работа - сверхурочная.

[M@RSианин]

Ну так вот:

79) сверхурочная работа — работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной продолжительности рабочего времени;

В Вашем примере вся указанная вами работа - сверхурочная.

То есть учет должен произвестись следующим образом:

1) сверхурочных часов - 5 (по итогам месяца при заполнении табеля)

2) ночных часов - 4 (акт работодателя в течение 3 дней)

3) часы выходного дня - 2 (акт работодателя в течение 3 дней)

И все эти 11 часов работодатель должен оплатить по ставкам согласно ТК РК (помимо долж.оклада).

Правильно я рассуждаю?

Изменено 27 Июня 2013 пользователем M@RSианин

[M@RSианин]

Вообще, вопрос возник из-за совпадения ночных часов с часами выходного дня, а также воспрос встал по подсчету сверхурочных часов.

Изменено 27 Июня 2013 пользователем M@RSианин

[Юрэк]

То есть учет должен произвестись следующим образом:

1) сверхурочных часов - 5 (по итогам месяца при заполнении табеля)

2) ночных часов - 4 (акт работодателя в течение 3 дней)

3) часы выходного дня - 2 (акт работодателя в течение 3 дней)

И все эти 11 часов работодатель должен оплатить по ставкам согласно ТК РК (помимо долж.оклада).

Правильно я рассуждаю?

Работником было реально отработано 5 часов и все они сверхурочные. И не вижу практического смысла чтобы дополнительно делить их на дневные, ночные и т.д. В части оплаты этих часов, полагаю, что для предупреждения возможных споров, учитывая, что ТК определяет только минимальную доплату за сверхурочную работу в размере 50% часовой тарифной ставки (должностного оклада), оплатить их в двойном размере.

[Гость М.Ю.]

Вроде очевидно, что если одни и те же часы работы попадают на разные коэффициенты, то берется самый больший из них. Они не перемножаются.

[M@RSианин]

Вроде очевидно, что если одни и те же часы работы попадают на разные коэффициенты, то берется самый больший из них. Они не перемножаются.

http://pavlodar.enbe....kz/node/258061

Уважаемая г-жа Айтхожина А.М.! Хочу обратить Ваше внимание на вопрос http://www.enbek.gov.kz/node/257670, ответ на который опубликован под Вашей подписью (параллельно данный вопрос был направлен на адрес электронной почты mintrud@enbek.kz . Вопрос был поставлен конкретно и надо было указать правильный вариант оплаты труда за выход в ночное время выходного дня (с 22-00 субботы по 04-00 воскресенья). Вместо ответа приведены цитаты из Трудового кодекса. Прошу понять меня правильно. И сам Трудовой кодекс и Постатейный практический комментарий к Трудовому кодексу Республики Казахстан под общим руководством Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан Б.М. Сапарбаева у нас есть. Идет различие в трактовке положений, касающихся оплаты труда в ночное время выходного дня:

1. У отдела кадров понимание следующее, они ссылаются на статью 129 Трудового кодекса: ночное время, значит оплата в полуторном размере и все. По мнению отдела кадров выходной день закончился, раз началось ночное время. И следуя этой логике, дневное время выходного дня будет оплачиваться дороже (ст.128), чем ночное время выходного дня (ст. 129).

2. Работник настаивает на оплате не ниже, чем в двукратном размере, в соответствии со статьей 128 Трудового кодекса, так как работы проводились в выходной день, независимо от времени дня.

3. После вдумчивого прочтения и Трудового кодекса и Постатейного практического комментария возникла мысль о том, что при работе в ночное время выходного дня обе надбавки должны быть суммированы и учтены одновременно, то есть оплата должна быть осуществлена в 2,5 размере. Но отдел кадров убедить не удалось.

В связи с вышенаписанным, убедительно прошу дать ответ, какой из указанных вариантов оплаты труда в ночное время выходного дня является верным? Буду благодарен за быстрый ответ с учетом того, что вопрос был задан еще 11 июля и скоро сдавать табели.

С уважением, Аскар.

Ответ:

В соответствии со статьей 91 Трудового кодекса Республики Казахстан (далее – Кодекс) работодатель должен осуществлять учет рабочего времени, фактически отработанного работником. При этом отдельно учитываются время сверхурочных работ, работы в ночное время, выходные, праздничные дни, дни командировок.

Согласно статье 129 Кодекса каждый час работы в ночное время оплачивается не ниже чем в полуторном размере, исходя из дневной (часовой) ставки работника.

При этом ночным считается время с 22 часов до 6 часов утра.

При повременной оплате труда работа в сверхурочное время оплачивается не ниже чем в полуторном размере.

Согласно статье 97 Кодекса при работе в выходные и праздничные дни по желанию работника предоставляется другой день отдыха или производится оплата в двойном размере, исходя из дневной (часовой) ставки работника.

Таким образом, оплата производится отдельно за часы работы в выходной день, за ночное время и за сверхурочную работу. В Вашем случае 3 вариант.

Айтхожина А. – гл. эксперт Управления нормирования и оплаты труда

[Юрэк]

Таким образом, оплата производится отдельно за часы работы в выходной день, за ночное время и за сверхурочную работу. В Вашем случае 3 вариант.

Айтхожина А. – гл. эксперт Управления нормирования и оплаты труда

Это только личное мнение госпожи Айтхожиной. Закон позволяет оплатить эти часы хоть в 5-кратном размере, но не уверен, что с этим согласится Работодатель... Ищете оптимальный вариант....