Похищение

[Гость.]

преступление тут было по 125 ст. окончено, когда посадили в машину и поехали.

А вот у меня вопрос - а если бы не поехали никуда? Ну в машину посадили и прямо в машине стали бы пугать? А потом вытолкали из машины. Или вообще зажали бы, как грится, где-нибудь "в углу" и те же самые претензии высказали? Вроде как и в последнем случае некое ограничение свободы налицо.

Цель вот только во всех трех случаях смущает.

[Борисович]

А вот у меня вопрос

В случае "зажали-поговорили" не думаю что вообще состав какой-либо будет. У нас таких "поговорили" сплошь и рядом во дворах, парках, автобусах, базарах, вокзалах...

А вот с посадкой в машину - спорный момент. ИМХО самого захвата - мало. Надо все-таки увезти человека с того места, где он был, против его воли. Аналогично с хищением имущества (кражей). Когда она окончена? Когда взял в руки чужую вещь посмотреть или когда в карман ее спрятал к себе (присвоил)?

[Gentlement]

В случае "зажали-поговорили" не думаю что вообще состав какой-либо будет. У нас таких "поговорили" сплошь и рядом во дворах, парках, автобусах, базарах, вокзалах...

ок, не будет, так не будет

когда же тогда будет угроза, по-вашему?

"вот когда убьют, тогда и приходите?"(с)

Однако вопрос этичности-не этичности темы, ее целесообразности и необходимости - исключительно в компетенции администрации форума.

ошибаетесь

Статья 20 Конституции Республики Казахстан "1. Свобода слова и творчества гарантируются. Цензура запрещается.2. Каждый имеет право свободно получать и распространять информацию любым, не запрещенным законом способом. Перечень сведений, составляющих государственные секреты Республики Казахстан, определяется законом. 3. Не допускаются пропаганда или агитация насильственного изменения конституционного строя, нарушения целостности Республики, подрыва безопасности государства, войны, социального, расового, национального, религиозного, сословного и родового превосходства, а также культа жестокости и насилия."

Закон Республики Казахстан от 23 июля 1999 года № 451-I «О средствах массовой информации» Статья 25 часть 2-1.

Собственник, главный редактор (редактор) средства массовой информации несут установленную законодательными актами Республики Казахстан ответственность за распространение сообщений и материалов, содержащих пропаганду или агитацию насильственного изменения конституционного строя, нарушения целостности Республики Казахстан, подрыва безопасности государства, войны, социального, расового, национального, религиозного, сословного и родового превосходства, культа жестокости, насилия и порнографии, независимо от источника их получения.

Аналогично с хищением имущества (кражей). Когда она окончена? Когда взял в руки чужую вещь посмотреть или когда в карман ее спрятал к себе (присвоил)?

ни то, ни другое

кража окончена только с момента возникновения возможности распорядиться этим имуществом по своему усмотрению

нахождение вещи в кармане (за пазухой, в трусах etc) само по себе вообще не признак

главное - возможность либо невозможность распорядиться

[Борисович]

ни то, ни другое

кража окончена только с момента возникновения возможности распорядиться этим имуществом по своему усмотрению

нахождение вещи в кармане (за пазухой, в трусах etc) само по себе вообще не признак

главное - возможность либо невозможность распорядиться

ну если уж совсем буквоедничать, то кража считается оконченным преступлением с того момента, когда виновный изъял чужое имущество и получил реальную возможность распорядиться им по собственному усмотрению, независимо от того, удалось ли ему реализовать эту возможность или нет.

одной возможности - мало...

однако оффтоп...буду чистить чуть позже.

[Пацан]

Когда она окончена? Когда взял в руки чужую вещь посмотреть или когда в карман ее спрятал к себе (присвоил)?

Касательно нашего топика, преступление закончено как только похители, тут я согласен. Далее законодатель говорит, что если в дальнейшем похищенный освобожден, то преступник освобождается от ответственности. Т.е. состав есть, но ответственность не наступает.

В случае если достигнута цель преступления - похищение, не наблюдается добровольности. А рассуждать на счёт того испугался или не испугался человек это дело другое, считаю в тему это вмешивать не надо.

[Gentlement]

В случае если достигнута цель преступления - похищение, не наблюдается добровольности.

ну такк цель - похищение, достигнута сразу после того как оно (похищение) окончилось, то есть тогда добровольность вообще не может появиться что-ли? для чего тогда городить примечание к 125?

А рассуждать на счёт того испугался или не испугался человек это дело другое, считаю в тему это вмешивать не надо.

пришлось, потому что условиями применения примечания к 125 являются два обстоятельства - 1)добровольность, 2)отсутствие других составов

а в случае наличия угрозы - это и есть другой состав, который препятствует применению примечания к 125

[Гость ТС]

Указывается идет статья 126(в милиции потом сказали).

До этого была драка. Толпа избила нескольких человек. Вот одного на следующий день из этой толпы и вывезли. Все были на них обозленные,и не думали о последствиях.

[Gentlement]

1) 126 оставим пока - с ваших же слов, речь только о 125 может идти

2) не милиция, а полиция

3) будучи обозленными и не думавшими о последствиях, о чем конкретно ребята говорили с тем, кого вывезли? вежливо разъясняли нормы УК РК? или все-таки были угрозы насилием в его адрес? а может и само насилие было? самую малость?

[Гость ТС]

1) 126 оставим пока - с ваших же слов, речь только о 125 может идти

2) не милиция, а полиция

3) будучи обозленными и не думавшими о последствиях, о чем конкретно ребята говорили с тем, кого вывезли? вежливо разъясняли нормы УК РК? или все-таки были угрозы насилием в его адрес? а может и само насилие было? самую малость?

3. Вывезли примерно за километр от поселка. Говорили что если еще раз такое будет(толпой на нескольких людей) то лучше пусть уезжают отсюда. Насилия не было. Увозили его чисто чтоб он просто напугался пока везли,и чтоб впредь такого не было. При первичной драке они все были азиатской внешности,а мы европейской. Мы и расценили это как национализм. Потом привезли его к дому. А родители,или родственники говорят что его привезли в багажнике,и выкинули прям во двор как последнюю скотину.

[Gentlement]

ясно, вы четко дали понять, что вы сами пострадали в первой драке и сами же принимали участие в "похищении" впоследствии

вернусь к прежнему совету - нанимайте адвоката, которому можете доверять

который не станет сгущать краски там, где их нет

ибо налицо две вещи, итак существенно осложняющие (или которые могут осложнить) вашу ситуацию:

1)совершение преступления по национальному признаку

2)наличие свидетелей, прямо изобличающих способ "транспортировки" потерпевшего

так ли это было на самом деле или нет - на вашей совести

[Гость ТС]

вернусь к прежнему совету - нанимайте адвоката, которому можете доверять

Спасибо. Будем искать адвоката.

[Пацан]

пришлось, потому что условиями применения примечания к 125 являются два обстоятельства - 1)добровольность, 2)отсутствие других составов

а в случае наличия угрозы - это и есть другой состав, который препятствует применению примечания к 125

Я об этом же. Про испуг жертвы ничего не сказано. Но указание ТС на это говорит об угрозе.

В указанном случае, можно позицию защиты свести к тому, что терпилу, пригласили сесть в авто для разговора, отъехали в тихое место, чтобы никто не мешал (т.е. отрубить субъективную сторону). Отметить добровольность посадки в авто. Отметить то, что противоправных угроз не было (всё равно свидетелей разговора с его стороны нет), сказать, что говорили "потеревшему" что если он ещё раз нанесёт телесные повреждения тому-то и тому-то, то обратитесь в полицию. Других угроз не было. Отметить то, что суть и цель разговора/разъяснений и т.п. логически не связана с собственно вывозом. Что вывоз это лишь так, для прогулки и с разговором непосредственно не связан. Ещё лучше иметь независимых свидетелей, которые видели, что ехал он не в багажнике. Этого уже достаточно чтобы зарубить состав. Это в теории. На практике могут дать срок и всё. Борисовичь уже говорил про ментовскую трактовку.