Kontra-gent Опубликовано 10 Июля 2013 Автор Жалоба Опубликовано 10 Июля 2013 )))ок. Точнее законодатель не допускает частичного прекращения действия договора. А если стороны предусмотрели, что договор после истечении срока действует в какой-то его части, значит это действие договора противоречит закону. Кажется так выходит)))... С выделенным не согласен. Если стороны изначально установили, что договор будет действовать до полного исполнения обязательств в части взаиморасчетов, значит указание на срок действия договора, изначально, - ошибка. В юридической технике. Не так ли? ...Но в чем то мы сошлись, нельзя расторгнуть договор, который прекратил свое действие... Опять с выделенным не согласен. У прекратившего, в виду истечения срока, свое действие договора и у расторгнутого договора, различные последствия. В первом случае, можно требовать возврата исполненного+ответственность, во втором, - нет. Цитата
DoszhanMS Опубликовано 10 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 10 Июля 2013 хм, я начал сильно сомневаться в своей позиции) рабочий день закончился, подумаю хорошенько завтра, но ваши аргументы мне нравятся. Цитата
Kontra-gent Опубликовано 10 Июля 2013 Автор Жалоба Опубликовано 10 Июля 2013 ...но ваши аргументы мне нравятся. Сэнкс! Цитата
DoszhanMS Опубликовано 11 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 11 Июля 2013 С выделенным не согласен. Если стороны изначально установили, что договор будет действовать до полного исполнения обязательств в части взаиморасчетов, значит указание на срок действия договора, изначально, - ошибка. В юридической технике. Не так ли? Опять с выделенным не согласен. У прекратившего, в виду истечения срока, свое действие договора и у расторгнутого договора, различные последствия. В первом случае, можно требовать возврата исполненного+ответственность, во втором, - нет. интересно, в апелляционном суде какие аргументы вы будете приводить? Поскольку изложенные аргументы говорят о злоупотреблении вами своих прав. Ведь главным последствием обоих действий (срок действия и расторжение) является прекращение обязательств сторон договора. В суде по идее должны сразу понять, что своим требованием вы просто хотите не возвращать то, что исполнено другой стороной по договору. Соответственно смысл вашего требования теряется и объясняется лишь указанным желанием, которое не может понравиться объективному суду. Ваши аргументы конечно нравятся, но все таки думаю тут нужно исходит из общих начал и смысла гражданского законодательства и требований добросовестности, разумности и справедливости. Соответственно не разумно прекращать обязательства сторон путем расторжения договора, когда обязательства сторон уже прекращены в связи с истечением срока действия. Цитата
Kontra-gent Опубликовано 11 Июля 2013 Автор Жалоба Опубликовано 11 Июля 2013 интересно, в апелляционном суде какие аргументы вы будете приводить? Апелляцию подал: договор действует до полного исполнения сторонами своих обязательств в части взаиморасчетов, а значит указание на срок договора ничтожно и он может быть расторгнут. Цитата
Гость Асеке Басеке Опубликовано 24 Ноября 2014 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2014 Уважаемые участники форума! В продолжение данной темы прошу обсудить следующий вопрос. Между АО "Казахтелеком" и ТОО в соответствии с Правилами АО "Самрук Казына" заключен договор по поставке оборудования для связи (далее - Договор). Согласно пункта 9.1 Договора срок действия данного договора определен был сторонами до 31.12.2013 г. После истечения срока действия Договора сторонами не было заключено соглашение о продлении срока действия договора. Тем не менее, это обстоятельство не помешало АО "Казахтелеком" 10.01.2014 года направить поставщику ТОО уведомление о расторжении Договора на основании вины ТОО в неисполнении условий договора в части несоответствия поставленного оборудования технической спецификации, то есть после окончания срока действия договора, и потребовать вдобавок через суд взыскания с ТОО штрафных санкций и неустойки за неисполнение договора в этой части. Что удивительно, суд удовлетворил эти требования. Про окончание срока действия договора в судебном акте нет ни одного слова. Суд принял на веру утверждения АО "Казахтелеком". Представляется, что расторгнуть договор после окончания срока его действия сродни убийству трупа. Возможно ли расторжение договора после окончания срока его действия в данной ситуации? Вправе ли было АО "Казахтелеком" начислять неустойку по основаниям вины ТОО, если договор не был расторгнут в период его действия? Цитата
KZ Lawyer Опубликовано 25 Ноября 2014 Жалоба Опубликовано 25 Ноября 2014 Окончание срока действия договора не предотвращает возможность предъявление претензии по данному договору. В договоре должно было быть указано в течение какого срока Заказчик вправе заявить о несоответствии поставленного товара техническим требованиям. Цитата
Гость Асеке Басеке Опубликовано 25 Ноября 2014 Жалоба Опубликовано 25 Ноября 2014 В пункте 7.2 договора предусмотрено, что покупатель уведомляет об этом поставщика не позднее 5 рабочих дней по факсу или иным средством связи. В этом же пункте стороны установили обязательность вызова представителя поставщика либо представителя торгово-промышленной палаты для совместного составления двустороннего акта при обнаружении несоответствия качества поставляемой продукции. Уведомление поставщик не получил, поскольку покупатель указал неверно почтовый адрес поставщика. Почта из-за этого возвратила покупателю обратно это уведомление. Цитата
Гость Асеке Басеке Опубликовано 26 Ноября 2014 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2014 В соответствии с пунктом 1 статьи 466 ГК РК покупатель (получатель) обязан совершить все необходимые действия, обеспечивающие принятие товара, поставленного в соответствии с договором поставки. Надлежащими доказательствами поставки некачественного товара являются только такие документы, которые подтверждают, что покупателем при обнаружении недостатков товара выполнены все необходимые процедуры, предусмотренные законом и договором (в первую очередь должно быть выполнено условие о немедленном уведомлении продавца о несоответствии товара требованиям договора по качеству). Действительно, в случае, если при принятии товара покупатель выявил какие-либо недостатки или несоответствие товаров условиям договора о количестве, ассортименте, комплектности, таре (упаковке), он обязан известить об этом поставщика в определенный срок. Уведомление покупателя с указанием конкретно выявленных несоответствий в товаре и принятии мер по его замене на товар, соответствующий договору поставщик фактически не получал. Вышеизложенные обстоятельства свидетельствуют о нарушении покупателем установленного договором порядка приемки товара. Поэтому покупатель не может обосновывать свои претензии по качеству товара ссылкой на документы, составленные в ходе такой приемки. Цитата
KZ Lawyer Опубликовано 26 Ноября 2014 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2014 В соответствии с пунктом 1 статьи 466 ГК РК покупатель (получатель) обязан совершить все необходимые действия, обеспечивающие принятие товара, поставленного в соответствии с договором поставки. Покупатель не уклонялся и принял товар. Спора по принятию нет как вижу. Есть спор по порядку освидетельствования технического несоответствия товара и сроках, в течение которого может быть заявлена такая претензия. Надлежащими доказательствами поставки некачественного товара являются только такие документы, которые подтверждают, что покупателем при обнаружении недостатков товара выполнены все необходимые процедуры, предусмотренные законом и договором (в первую очередь должно быть выполнено условие о немедленном уведомлении продавца о несоответствии товара требованиям договора по качеству). Надлежащее доказательство поставки несоответствующого техническим спецификациям товара не ограничивается уведомлением об этом продавца. Если покупатель в суде представить экспертные акты третьих сторон о несоответствии товара техническим условиям договора, то довольно тяжело будет опровергнуть такой довод. Направление заказчиком уведомления поставчику также состоялось как мы видим. Этот момент также нужно внимательно изучить: возможно уведомление направлялось заведемо в неверный адрес. Вы завляете о несоответствии товара технической спецификации. Обратите внимание, что поставка несоответствующего товара технической спецификации договора и поставка некачественного товара не одно и то же. Нужно внимательно изучить эти обстоятельства: что конкретно изложено в договоре. Цитата
Гость Асеке Басеке Опубликовано 26 Ноября 2014 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2014 да, действительно, уведомление было направлено на неверный адрес Цитата
Гость Гость Опубликовано 26 Ноября 2014 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2014 Подскажите пожалуйста, как расторгнуть договор о покупке израильской косметики Дешели, в СПА салоне, куда пригласили на презентацию, пробную и совершенно бесплатную СПА процедуру? Этот договор был заключен под психологическим давлением, введением в заблуждение, сам договор не читался, только подписывался. Также был заключен договор займа с Альфа-банком, оказывается, что они взаимодействуют. Так получилось. Цитата
KZ Lawyer Опубликовано 26 Ноября 2014 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2014 Читайте условия договора: в каких случах оно может быть расторгнуто? Цитата
Гость Асеке Басеке Опубликовано 26 Ноября 2014 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2014 Вообще, уменя имеется в Караганде и Астане неприятная практика, связанная с участием в споре банков второго уровня. Если банк пытаются привлечь в качестве ответчика, то банковские структуры гораздо смелы для всех кулуарных договоренностей с судом. Как говорится, суду банки зачастую делают такие предложения, от которых невозможно отказаться. И с этим ничего не поделаешь. Знаю, что Евразийский банк через суд трогать бесполезно. Там ничего не выгорит. Цитата
KZ Lawyer Опубликовано 27 Ноября 2014 Жалоба Опубликовано 27 Ноября 2014 Если банк пытаются привлечь в качестве ответчика, то банковские структуры гораздо смелы для всех кулуарных договоренностей с судом. Как говорится, суду банки зачастую делают такие предложения, от которых невозможно отказаться. И с этим ничего не поделаешь. Знаю, что Евразийский банк через суд трогать бесполезно. Там ничего не выгорит. Может стоит изучить другие дела с участием этих же финансовых институтов. Уверен, дело не только в умениях банков кулуарно договариваться с судами. Цитата
Гость Асеке Басеке Опубликовано 27 Ноября 2014 Жалоба Опубликовано 27 Ноября 2014 В пункте 9.1 договора поставки материалов предусмотрено условие о том, что договор действует до полного исполнения сторонами своих обязательств по договору, но не далее 31 декабря 2013 года. В пункте 9.2 Договора предусмотрено, что покупатель вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения Договора с проведением всех необходимых взаиморасчетов в течение 10 банковских дней в случаях: нарушения поставщиком срока поставки продукции более чем на 3 календарных дня; поставки товаров ненадлежащего качества с недостатками, которые не могут быть устранены в приемлемый для покупателя срок. В пункте 11.3 Договора указано, что в случае расторжения Договора по основаниям, предусмотренным пунктом 9.2 настоящего Договора, поставщик уплачивает штраф в размере 10 % от суммы Договора. По срокам поставки оборудования мы уложились нормально: поставили товар на склад покупателя в 9 декабря 2013 года. В накладной на отпуск запасов на сторону на эту же дату имеется подпись представителя покупателя о приемке товара без замечаний, проставлен оттиск штампа организации-покупателя. Для поставщика в данном случае оправдательным документом считается подписанная накладная, подтверждающая приемку товаров представителем покупателя, а наличие оттиска штампа покупателя на накладной дает поставщику основание полагать, что лицо, осуществившее приемку товара и подписавшее товаросопроводительные документы, имело на то все полномочия. Указанный порядок не противоречит правилам пункта 1 статьи 163 ГК РК, предусматривающим, что полномочие может явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.). При условии о доставке товара поставщиком (статья 463 ГК РК) сторонами в соответствии с пунктом 7.1 Договора был согласован срок осмотра и проверки поставленной продукции - в течение 1 рабочего дня со дня прибытия продукции. Заказчиком в нарушение этого пункта Договора буквально на 2 рабочий день после доставки оборудования фактически в одностороннем порядке был составлен Акт входного контроля от 11 декабря 2013 года. Акт оформлен без участия поставщика. Уведомление с указанием конкретно выявленных при осмотре несоответствий в товаре и принятии мер по его замене на товар, соответствующий договору, АО «Казахтелеком» высылает заказным письмом по неверно указанному почтовому адресу (был возврат обратно почты отправителю), поэтому поставщик фактически уведомление не получал. 18.12.2013 г. мы направляем претензию об уплате задолженности за поставленный товар. В ответ на это ОДТ АО «Казахтелеком» заключает с оплатой договор с Торгово-промышленной палатой (далее – ТПП) на производство экспертизы. ТПП выдает 24.12. 2013 года акт экспертизы, в котором подтверждает выводы акта ранее произведенного осмотра о выявленном несоответствии товара технической спецификации. Приглашение принять участие в экспертизе мы получили поздно, только в январе 2014 года. После того, как истек срок действия договора, заказчик 10.01.2014 года направляет уведомление об одностороннем расторжении договора, а позже предъявляет иск в суд о взыскании с ТОО штрафных санкций, предусмотренных пунктом 11.3 Договора (предъявление штрафа увязано именно с расторжением договора), а также сумм, затраченных на оплату экспертного заключения ТПП. Дело рассматривается по правилам суда 1 инстанции в апелляционной инстанции. Имеются следующие вопросы. Представитель заказчика в суде вменяет нам в вину, почему же мы до сих пор, до рассмотрения их иска, не обжаловали акт экспертизы товара и акт комиссионного осмотра работниками АО «Казахтелеком» поставленного обрудования. Должен ли апелляционный суд входить в обсуждение этих вопросов, не будет ли это выходом за пределы заявленных исковых требований ? Из смысла главы 24 ГК следует, что могут подлежать расторжению или изменению только договоры, срок действия которых не истек. А здесь нам предъявляют штраф в размере 10 % по пункту 11.3 Договора, предъявление которого возможно для покупателя только в случае расторжения договора. Расторгать в начале января 2014 года договор, да еще в одностороннем порядке, не имело никакого смысла, поскольку действие его истекло еще 31.12.2013 г. А предъявление иска о взыскании штрафа по пункту 11.3 Договора правомерно? Разве может отсутствующее обязательство в таком случае обеспечиваться договорной неустойкой? Представитель заказчика считает, что мы виноваты в том, что в договоре они указали неверный почтовый адрес поставщика. Права ли она в этом случае? Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.