Будет ли в Казахстане государственная адвокатура?

[Газетов Владимир Сергеевич]

На мой взгляд реформа адвокатуры неизбежна. На 17 миллионов 4500 адвокатов, это получается на 1 адвоката где то 3700 человек. Думаю это много на одного. Адвокатов не хватает в виду того что адвокатура сгнила внутри себя. в МЮ это понимают и будут давить на на реформирование адвокатуры.

Согласен, но благими намерениями вымощена дорога в ад, наше правительство доказывает это нам ежедневно.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Согласен, но благими намерениями вымощена дорога в ад, наше правительство доказывает это нам ежедневно.

Поэтому нужно это обсуждать уже сейчас и слава БОГУ есть соответствующая площадка в виде профессионального форума юристов.

[Гость М.Ю.]

На мой взгляд реформа адвокатуры неизбежна. На 17 миллионов 4500 адвокатов, это получается на 1 адвоката где то 3700 человек. Думаю это много на одного. Адвокатов не хватает в виду того что адвокатура сгнила внутри себя. в МЮ это понимают и будут давить на на реформирование адвокатуры.

Реформирование это хорошее дело. Но у нас уже адвокатуру начали реформировать с 2010 года.Некоторые результаты реформирования: абсолютно необоснованное установление обязанности иметь служебное помещение, причём только почему-то для индивидуалов; абсолютно тупой и необусловленный никакими объективными обстоятельствами запрет на гонорары успеха; законодательное закрепление первоначального взноса; временная передача полномочий по установлению членского взноса из компетенции общего собрания в компетенцию президиума; создание ненужной республиканской коллегии адвокатов.

Также была попытка ввести для адвокатов НДС (отличное реформирование!). В результате во всех коллегиях со всех адвокатов собирали по 2 тыс. тенге на взятку в правительство, чтобы эта поправка по НДС не прошла. Взятка подействовала и поправка не прошла.

[Газетов Владимир Сергеевич]

служебное помещение адвоката, может быть арендовано или должно быть собственным?

[Гость Маэстро]

В результате во всех коллегиях со всех адвокатов собирали по 2 тыс. тенге на взятку в правительство, чтобы эта поправка по НДС не прошла. Взятка подействовала и поправка не прошла.

Грубо конечно сказали про взятку..( Все-таки лучше говорить про лоббирование наших корпоративных интересов, чем про взятку)

[Газетов Владимир Сергеевич]

Грубо конечно сказали про взятку..( Все-таки лучше говорить про лоббирование наших корпоративных интересов, чем про взятку)

В корень зрит.

[Гость М.Ю.]

Грубо конечно сказали про взятку..( Все-таки лучше говорить про лоббирование наших корпоративных интересов, чем про взятку)

Ну если деньги заносятся соответствующему чиновнику, чтобы изменить проект закона, то с уголовно-правовой точки зрения это взятка. А с какой-то другой стороны, политологической, культурологической, это можно назвать и лоббированием. Я юрист и меня интересует правовая форма, а также и моральная сторона. Во всяком случае, от такого можно испытывать только омерзение.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

МЮ, я больше чем уверен, что те или иные новшества введены с подачи союза адвокатов))). судя по Вашим постам все адвокаты Казахстана преступники, раз на взятки скидываются))), да Вы еще забыли про стажировку с 3 месяцев до года изменили с 6 месяцев до года.

служебное помещение адвоката, может быть арендовано или должно быть собственным?

может быть арендованное.

[Гость Маэстро]

Ну если деньги заносятся соответствующему чиновнику, чтобы изменить проект закона, то с уголовно-правовой точки зрения это взятка. А с какой-то другой стороны, политологической, культурологической, это можно назвать и лоббированием.

Никто ничего никому не заносил) (точка)

Мало того, что писались открытые и простые обращения в правительство и министерства, также необходимо было участие представителей адвокатуры в обсуждении и разъяснении нашей позиции непосредственно на совещаниях, съездах адвокатов, расширенных круглых столах и публикации материалов по этому вопросу в различных периодических изданиях. Адвокатура в лице Союза адвокатов - негосударственная общественная организация и не открывает "ногами двери" в гос.учреждения, и говорить о каких-то подобных вещах..просто некорректно. Да и панибратства у адвокатов с министрами не может быть по статусам и определению. К счастью, благодаря слаженным действиям адвокатов страны, нас услышали. Вот к примеру один из методов общего лоббирования интересов адвокатуры. и все происходило в форме конструктивного диалога с государством. Хотя до этого доля участия адвокатов в вопросах "развития" адвокатуры была минимальна. Также оставалась надежда на исправление ошибки с НДС и в стенах парламента, где на тот момент были люди, ранее работавшие в адвокатском корпусе и знающие природу и сущность адвокатской деятельности и повлиявшие бы на общий ход обсуждения этого проекта. Работа велась в рамках Закона!

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Предназначение адвокатуры - содействие осуществлению правосудия, защита законных прав и свобод граждан, юридических лиц, представительство их законных интересов в судах и в отношениях с третьими лицами.

Адвокатская помощь носит, по своей сути, компенсационный (восстановительный) характер. Её цель не в получении дохода или зарабатывании прибыли. Адвокатская помощь является разновидностью гуманитарной (общественной) деятельности, реализует важную социальную миссию и никак не может отождествляться с коммерцией и предпринимательством.

Это из приведенной выше ссылки. Если у них деятельность не носит предпринимательский характер, то тогда нужно вводить в налоговый кодекс дополнения по ставкам услуг оказываемых адвокатами, по которым они и должны работать. Превышение этих ставок не должно иметь место, в случае нарушения гос ставок нужно отзывать лицензию. Хотят заниматься адвокатской практикой пожалуйста. а хотят предпринимательской то пусть занимаются предпринимательской. А то получается какое то лицемерие.

[Гость М.Ю.]

Никто ничего никому не заносил) (точка)

Мало того, что писались открытые и простые обращения в правительство и министерства, также необходимо было участие представителей адвокатуры в обсуждении и разъяснении нашей позиции непосредственно на совещаниях, съездах адвокатов, расширенных круглых столах и публикации материалов по этому вопросу в различных периодических изданиях. Адвокатура в лице Союза адвокатов - негосударственная общественная организация и не открывает "ногами двери" в гос.учреждения, и говорить о каких-то подобных вещах..просто некорректно. Да и панибратства у адвокатов с министрами не может быть по статусам и определению. К счастью, благодаря слаженным действиям адвокатов страны, нас услышали. Вот к примеру один из методов общего лоббирования интересов адвокатуры. и все происходило в форме конструктивного диалога с государством. Хотя до этого доля участия адвокатов в вопросах "развития" адвокатуры была минимальна. Также оставалась надежда на исправление ошибки с НДС и в стенах парламента, где на тот момент были люди, ранее работавшие в адвокатском корпусе и знающие природу и сущность адвокатской деятельности и повлиявшие бы на общий ход обсуждения этого проекта. Работа велась в рамках Закона!

Товарищ, а вы вообще кто? Что за бред вы здесь пишите? Я лично, как и все остальные члены нашей коллегии сдавал деньги на эту именно ВЗЯТКУ. И я за свои слова отвечаю. Во всяком случае в коллегии было объявлено, что деньги предназначаются именно на взятку. Ну и исчез потом этот пункт про НДС.

[Гость бывшии адвокат,ныне нотари]

Государственная адвокатура необходим Казахстану, Казахстан превратился в страну, где неграмотные прокуроры диктуют суду свою точку, с суды бояться им протворечить, а адвокатура пока не будет гос органом на судью не может повлиять. Адвокаты по сути превратились в изгоев. Если, будет, государственная адвокатура и туда примуть только грамотных, с объязательным прохождением стажировки, тестирования и аттестации в МЮ РК это может помочь Казахстану перед мировым сообществом, что в Казахстане есть польная зашита народа от незаконных арестов и пыток.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

4500 адвокатов умножаем на 2000 тенге и получаем взятку в сумме 9 000 000 тенге. Адвокаты преступники получается и причем все.

[Гость Маэстро]

Товарищ, а вы вообще кто? Что за бред вы здесь пишите? Я лично, как и все остальные члены нашей коллегии сдавал деньги на эту именно ВЗЯТКУ. И я за свои слова отвечаю. Во всяком случае в коллегии было объявлено, что деньги предназначаются именно на взятку. Ну и исчез потом этот пункт про НДС.

если вы сдавали на взятку, то не факт, что она была. Время, место, субъектов взятки, сумму взятки можете назвать?

Вы на общих собраниях коллегии не обсуждали абсурдность введения НДС для адвокатов? Вас не просили принять участие в разработке предложений по проекту? И было немало публикаций по этому вопросу вплоть до республиканских СМИ.

Так что бред пишете вы, о состоявшейся взятке....

[Гость Маэстро]

4500 адвокатов умножаем на 2000 тенге и получаем взятку в сумме 9 000 000 тенге. Адвокаты преступники получается и причем все.

В 2008 году численность была адвокатов была не 4500 человек. Обязаловки не было. У нас обязательные членские взносы платят с опозданием..так что 9 000 000 никак не бы не получилось...

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

В 2008 году численность была адвокатов была не 4500 человек. Обязаловки не было. У нас обязательные членские взносы платят с опозданием..так что 9 000 000 никак не бы не получилось...

это примерные расчеты, а сколько тогда составила взятка?

[Nogai_Tore]

А интересно, когда с прослойкой частнопрактикующих "юристов" покончат? В городе Уральске есть пару неадекватных людей, которые работают по словам народа "адвокатами", которые не имеют соответствующего юридического образования и которые просто "баламутят" судебную систему. Одно крестьянское хозяйство "Вера", которое оказывает юридические услуги, чего стоит. Судьи смеются и злятся, со словами, как крестьянское хозяйство может оказывать юридические услуги?

У них юристы с колледжным образованием. Я конечно, не пошел бы туда работать, просто жалко тех людей, которые становятся жертвами их неумелых, порою глупых действий.

На их долю и приходится очень много граждан. И вина не того, кто обратился за их помощью, а получается вина государства, которое допустило такую "прослойку". Составление иска 2000 тенге, представительство в суде 10 000 тенге. И главное во всех объявлениях, которые такие юристы подают, консультации бесплатные, а за бесплатной консультацией идет навязывание своих услуг, вне зависимости от исхода и объема дела.

По корпативным спорам 0, по гражданским спорам 0, про уголовку вообще молчу, напишут иск на пол странице, оплатят государственную пошлину и ходят работают "на кино" перед клиентом, кучу ненужных процессуальных действий, крики в коридорах суда "судью на мыло".

Да ЗРК приняли вроде, но в то же время надо оградить деятельность таких людей.

Изменено 21 Июля 2013 пользователем Nogai_Tore

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

А интересно, когда с прослойкой частнопрактикующих "юристов" покончат?

ну нам самим интересно)))) когда восстановят лицензирование данных услуг, тогда и покончат)))

[Гость Гость]

Поэтапное подготовка к реформированию уже видна по данному закону. Обсуждение возможного закона должна приветствоваться. Думаю данная норма вводится не просто так, а вследствие недостатка адвокатов, реально профессиональных защитников очень мало на душу населения, есть адвокаты-коммерсы. а защитников не хватает. Думаю поэтому в ближайшее время нужно ждать реформу адвокатуры, на примере нотариата.

Человек далекий от чаяний адвокатуры, это факт.

[Гость Гость]

Гос адвокаты должны работать определенном ГУ и им должны платить зарплату и премию по результату, они должны быть заинтересованны в положительном исходе дела для своего подзащитного.

Гос. органы против гос. органов? Пчелы против меда? Свежо предание, но верится с трудом.

Верное утверждение

[Гость Гость]

На мой взгляд реформа адвокатуры неизбежна. На 17 миллионов 4500 адвокатов, это получается на 1 адвоката где то 3700 человек. Думаю это много на одного. Адвокатов не хватает в виду того что адвокатура сгнила внутри себя. в МЮ это понимают и будут давить на на реформирование адвокатуры.

Осторожно с громкими заявлениями. Глубину Ваших мыслей мы уже определили, не стоит рассуждать о том, чего не понимаете, не чувствуете на своей извиняюсь шкуре и прошли соответствующей школы.

[Гость Гость]

МЮ, я больше чем уверен, что те или иные новшества введены с подачи союза адвокатов))). судя по Вашим постам все адвокаты Казахстана преступники, раз на взятки скидываются))), да Вы еще забыли про стажировку с 3 месяцев до года изменили с 6 месяцев до года.

может быть арендованное.

Очередной перл)). К вашему сведению как раз таки республиканская коллегия самый ярый противник данных нововведений.

[Гость Гость]

Тема очень сложная дамы и господа. Среди нас состоящих в коллегиях как и в любом коллективе есть как сторонники так и противники "зарплатных" адвокатов. Кто вопреки интересам клиента, но ради укрепления дружбы с человеком подписывающим постановление об оплате тот конечно будет за, ведь его "зарплата" вырастит в разы. Не надо будет повышать уровень, смекалку, проявлять принципиальность и т.д. в поисках клиента и наработки авторитета, ведь за все уже позаботились. Думаю туда пойдут не востребованные (по тем или иным причинам коих миллион) члены коллегий. Существующая конкурентная среда будет немного изменена.

[Электрон]

а еще никто не говорит о пирамидах отчетов и бумаг, которые гос. адвокаты должны будут сдавать ежемесячно по каждому делу

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Осторожно с громкими заявлениями. Глубину Ваших мыслей мы уже определили, не стоит рассуждать о том, чего не понимаете, не чувствуете на своей извиняюсь шкуре и прошли соответствующей школы.

ой да знаем как ваши адвокаты школу проходили. как жалобы в финпо писали боясь простой конкуренции когда лицензирование юр услуг отменили. правильно МЮ гайки закручивает