Будет ли в Казахстане государственная адвокатура?

[Газетов Владимир Сергеевич]

Если диплом колледжа и ВУЗа, то у меня их тоже два и это не показатель)))

сторонник классической экономической теории, кейнсианскую (вроде так звучит, давно это учили)))вообще не воспринимаете? последняя вроде должна также защищать интересы простых клиентов. повторюсь ПРОСТЫХ!

Я говорил о лицензировании юр услуг не связанных с адвокатской, хотя если следовать вашей логике, то юристы вообще не нужны, нужны разводилы.

я тоже)))

1) диплом бакалавра и магистра юр.наук с отличием если интересуетесь.

2) По второму пункту повторяться не вижу смысла.

3) категорически против разводил, предпочитаю мозгами работать и считаю что в юриспруденции юрист настоящий учиться бесконечно, так как меняются постоянно законы, практика, а научная теория вообще безбрежна.

[Nogai_Tore]

Жаль на магистра не успел :(, а так хочется занятся юридической наукой. Люблю теорию государства и права, гражданское процессуальное право, гражданское право.

[Газетов Владимир Сергеевич]

Жаль на магистра не успел :(, а так хочется занятся юридической наукой. Люблю теорию государства и права, гражданское процессуальное право, гражданское право.

Я заканчивал Карагандинский университет Болашак и в принципе очень доволен, особенно порадовало что там реально борятся с коррупцией. Вы не поверите ни один препод ни разу даже не намекнул....

[Газетов Владимир Сергеевич]

Nogai_Tore, если не секрет что у Вас за населенный пункт, раз у Вас за суды 10000 берут. У нас в Балхаше никто за 10000 работать не будет.

Сколько же у Вас исковое стоит?

[Nogai_Tore]

г.Уральск, я не говорю, что все берут, но есть некоторые известные личности :) их практически все в лицо знают, по объявлениям, которые предлагают бесплатные юридические консультации с последующим навязыванием своих услуг. Иски бесплатно составляют :)

[Газетов Владимир Сергеевич]

Предлагаю почитать статью известного теоретика адвокатуры в РФ

ВПЕРЕД К РАЗВИТОМУ ФЕОДАЛИЗМУ!

Р. МЕЛЬНИЧЕНКО

Роман Мельниченко, адвокат, доцент, кандидат юридических наук, заведующий кафедрой гражданского права и процесса НОУ ВПО "Волгоградский институт бизнеса".

Адвокатская монополия, тендер на оказание адвокатских услуг, ограничение доступа в адвокатскую корпорацию - на эти и другие насущные вопросы адвокатуры ответы можно найти в экономике. Рассматривая деятельность современных российских адвокатов через призму экономических законов, можно сделать весьма любопытные прогнозы развития как рынка адвокатских услуг в частности, так и рынка юридических услуг вообще.

Каждая социальная организация проходит определенные этапы своего исторического развития. Применительно к государству используется периодизация, основанная на общественно-экономических формациях: первобытное, рабовладельческое, феодальное, капиталистическое и социалистическое государство. Поскольку все сообщества имеют одинаковые закономерности, вполне обоснованно распространить формационное деление истории и на адвокатскую корпорацию.

Анализ современного состояния российской адвокатуры дает нам основание утверждать, что адвокатская корпорация находится на феодальном этапе своего развития. Об этом свидетельствуют приведенные ниже признаки.

Натуральное адвокатское хозяйство. Феодальное сообщество характеризуется наличием натурального хозяйства, то есть все необходимое производится внутри этого сообщества. Феодальный крестьянин занимается сельским хозяйством и производит орудия своего труда и быта. В современной российской адвокатуре практически отсутствуют внутреннее разделение адвокатского труда и какая-либо специализация. Современный адвокат может провести бракоразводный процесс, защитить от уголовного обвинения, поучаствовать при рассмотрении дела о ДТП.

Феодальная этика. Феодальные корпорации придерживаются корпоративных этических правил. У военной корпорации, например, был рыцарский кодекс чести, призывающий действовать по справедливости, бескорыстно, благородно и т.п. Современный Кодекс профессиональной этики адвокатов состоит в основном именно из таких благородных, но несколько размытых правил: сохранять честь и достоинство, присущие адвокатской профессии, избегать действий, направленных на подрыв доверия, и т.п. Анализ практики квалификационных комиссий адвокатских палат показывает, что в большинстве случаев именно общеэтические правила служат основанием привлечения адвокатов к профессиональной ответственности. Подобная размытость позволяет отлучить провинившегося адвоката от корпорации практически по любому поводу. Так, в Ульяновской области адвокат был вынужден покинуть корпорацию из-за того, что он содержал летнее кафе. Ведь принадлежность к благородному сословию адвокатов несовместима с "торгашеством" (Дисциплинарная практика Адвокатской палаты Ульяновской области: Сборник материалов / Составитель Н.М. Кипнис. М.: Американская ассоциация юристов, 2009. С. 15 - 17).

Монополизация рынка. Формально-юридически адвокатская монополия в России распространяется только на защиту лица на стадии предварительного следствия. Однако на практике судебное представительство осуществляется преимущественно лицами адвокатской профессии. Например, весь рынок по оказанию юридических услуг по назначению (за счет государства) монополизирован адвокатским сообществом.

Изоляция от внешнего рынка юридических услуг. Поскольку феодальная корпорация не терпит внешней конкуренции, российское законодательство установило правила, фактически исключающие участие иностранных адвокатов в предоставлении юридических услуг на территории России.

Отметим, что российская адвокатская корпорация уже имеет некоторые признаки адвокатуры капиталистической, а ярким примером проявления внешнего конфликта этих двух типов адвокатур являлось формирование в 2002 - 2003 годах адвокатских палат субъектов Российской Федерации. Как известно, за контроль в этих органах боролись две силы - представители традиционных и альтернативных коллегий адвокатов. Первые олицетворяли традиционную (феодальную) адвокатуру, а вторые - новую (капиталистическую). В большинстве субъектов победили представители традиционной адвокатуры, что предопределило дальнейшее ее развитие. На первый взгляд феодальная российская адвокатура более привлекательна. Благородная седина, возвышенность, бескорыстность, горячее сердце, корпоративная сплоченность - на этом фоне адвокатура капиталистического типа выглядит беспринципной стяжательницей.

Каковы же перспективы развития российской адвокатуры? Мы видим два возможных варианта: эволюционный и революционный. Эволюционный путь заключается в создании адвокатуры позднего феодального типа. Некоторые шаги в этом направлении уже делаются.

Введение полной адвокатской монополии на рынке юридических услуг. Так, предложен и активно обсуждается проект Федерального закона "Об оказании квалифицированной юридической помощи в Российской Федерации", вводящий полную адвокатскую монополию на оказание юридических услуг в России. В условиях развитого феодализма только адвокатская корпорация может обеспечить минимальное качество юридической помощи.

Полная изоляция от внешнего рынка необходима развитому феодализму для предотвращения влияния капиталистической юридической культуры. На российский юридический рынок будет запрещен доступ не только адвокатских, но и любых иных иностранных фирм, оказывающих услуги юридического характера.

Централизация управления адвокатской корпорации связана с необходимостью ограничения феодальной раздробленности в управлении российской адвокатуры. Факты злоупотреблений со стороны руководства адвокатских палат становятся все более и более частыми. Так, главный бухгалтер Адвокатской палаты Тюменской области Т. Ворончихина осуждена за то, что принимала от претендентов на присвоение статуса адвоката деньги, но в кассу их не вносила, а использовала по своему усмотрению (Новая адвокатская газета. 2010. N 1). Началом выстраивания вертикали адвокатской власти может стать наделение Федеральной палаты правом рассматривать в качестве апелляционной инстанции дела о привлечении адвокатов к профессиональной ответственности и в качестве первой инстанции - дела о привлечении к профессиональной ответственности руководства адвокатских палат (президентов, членов совета и квалификационной комиссии). Для пресечения финансовых злоупотреблений Федеральная палата должна быть наделена правом финансового аудита адвокатских палат субъектов Российской Федерации и т.п.

Революционный сценарий развития российской адвокатуры - это радикальная перестройка всей адвокатской корпорации. Заключается она в следующем.

Полная демонополизация российского рынка юридических услуг.

В рамках демонополизации юридические услуги на территории России станут оказывать лица, состоящие в открытых саморегулируемых организациях: адвокатских, корпорациях вольных юристов, аудиторов, риелторов, консалтинговых организациях и т.п. Все ограничения по доступу к рынку юридических услуг иностранных компаний полностью снимаются. Оказание услуг за счет государства осуществляется на конкурсной основе. К участию в конкурсе допускаются члены любых юридических корпораций.

Брендовое предназначение адвокатуры.

Основной целью адвокатской корпорации станет создание условий, когда любой потенциальный потребитель, желающий получить юридические услуги, будет уверен в том, что при обращении к адвокату он получит услугу определенного качества. А любой юрист, вступая в адвокатскую корпорацию, должен понимать, что он обязан соблюдать стандарты юридических услуг и что ему гарантирован приток клиентов в связи с его присоединением к адвокатскому бренду.

Демонополизация адвокатской корпорации.

В условиях свободного юридического рынка на территории субъекта появится возможность создания нескольких адвокатских палат. Для управления адвокатскими палатами будут наняты профессиональные менеджеры. Конкуренция между альтернативными адвокатскими палатами субъектов приведет к минимизации расходов на их содержание, повышению результативности в борьбе за привлечение к себе адвокатского корпуса.

Создание стандартов адвокатских услуг.

Кодекс профессиональной этики адвокатов будет переориентирован с общеценностных на конкретные правила:

- устанавливающие минимальные стандарты адвокатских услуг (подобно государственным стандартам на товары и услуги);

- обеспечивающие защиту прав клиентов как слабой стороны (подобно законодательству о защите прав потребителей).

При выборе стратегии развития российской адвокатуры необходимо учитывать преимущества и недостатки эволюционного и революционного путей. Многие факты говорят о преимуществе эволюционного пути. Дело в том, что адвокатская корпорация существует не автономно от других социальных институтов, к примеру она тесно связана с судебной системой. Современная судебная система России находится на раннефеодальном этапе своего развития. Присяжные поверенные царской России находились в этом смысле в лучшем положении, чем современные российские адвокаты, так как Судебная реформа 1864 года повлекла за собой появление суда раннекапиталистического периода. Каковы признаки раннефеодального состояния современной судебной системы?

1. Система назначаемости судей, которая приводит к образованию судебной касты, продаже должностей и системе вассалитета нижестоящих судов по отношению к вышестоящим. Как известно, согласно Судебной реформе 1864 года значительная роль в осуществлении правосудия отдавалась выборным судьям (волостные, сельские, станичные). Даже в советское время соблюдался, пусть и формально, выборный порядок назначения профессиональных судей и народных заседателей. В наше время российский суд официально перестал быть народным.

2. Бутафорная система судов присяжных современной России имеет скорее формальное, чем реальное значение. Согласно Судебной реформе вердикт присяжных не мог быть отменен. Значительное количество оправдательных вердиктов современных судов присяжных отменяется по формальным основаниям.

3. Инквизиционность предварительного следствия подкреплена современной судебной системой. Попытка введения такого позднефеодального института судебного процесса, как судебная процедура проверки оснований заключения лица под стражу, привела к тому, что суды, практически тотально удовлетворяющие требование прокуратуры о заключении лица под стражу, стали элементом инквизиционной системы расследования преступлений.

Большинство современных конфликтов адвокатской корпорации с судебной происходит из-за того, что суды разговаривают на языке раннего феодализма, а адвокаты - позднего. Современным российским судам необходим не независимый профессиональный советник по правовым вопросам, а "ходатай с заднего крыльца" времен Ивана IV. Постепенно пропасть между адвокатами и судами увеличивается. Это грозит в лучшем случае созданием для обслуживания российских судов государственных юридических бюро (эксперимент по их созданию идет полным ходом), в худшем - национализацией российской адвокатуры.

Вместе с тем поучительной является история французской адвокатуры, которая, находясь на феодальном этапе, не выдержала конкуренции и была в короткое время поглощена более современной американской адвокатурой. Если Российское государство не восстановит "железный занавес", российская адвокатура может оказаться в роли аборигенов с бусами перед всей мощью юридических фабрик капиталистического типа.

------------------------------------------------------------------

[Nogai_Tore]

Есть доля истины в этой статье. Но расписано, как-то не по нашему. Уж слишком автор загнул про юридические фабирики капиталистического типа.

[Гость Маэстро]

У меня два юридических диплома

А можно поинтересоваться это два диплома о высшем юридическом образовании? И зачем их два?)

[Гость Маэстро]

А можно поинтересоваться это два диплома о высшем юридическом образовании? И зачем их два?)

Ответ нашел. )

[Азамат Нурлан]

Предлагаю почитать статью известного теоретика адвокатуры в РФ

ВПЕРЕД К РАЗВИТОМУ ФЕОДАЛИЗМУ!

Р. МЕЛЬНИЧЕНКО

Роман Мельниченко, адвокат, доцент, кандидат юридических наук, заведующий кафедрой гражданского права и процесса НОУ ВПО "Волгоградский институт бизнеса".

Адвокатская монополия, тендер на оказание адвокатских услуг, ограничение доступа в адвокатскую корпорацию - на эти и другие насущные вопросы адвокатуры ответы можно найти в экономике. Рассматривая деятельность современных российских адвокатов через призму экономических законов, можно сделать весьма любопытные прогнозы развития как рынка адвокатских услуг в частности, так и рынка юридических услуг вообще.

.....

При выборе стратегии развития российской адвокатуры необходимо учитывать преимущества и недостатки эволюционного и революционного путей. Многие факты говорят о преимуществе эволюционного пути. Дело в том, что адвокатская корпорация существует не автономно от других социальных институтов, к примеру она тесно связана с судебной системой. Современная судебная система России находится на раннефеодальном этапе своего развития. Присяжные поверенные царской России находились в этом смысле в лучшем положении, чем современные российские адвокаты, так как Судебная реформа 1864 года повлекла за собой появление суда раннекапиталистического периода. Каковы признаки раннефеодального состояния современной судебной системы?

1. Система назначаемости судей, которая приводит к образованию судебной касты, продаже должностей и системе вассалитета нижестоящих судов по отношению к вышестоящим. Как известно, согласно Судебной реформе 1864 года значительная роль в осуществлении правосудия отдавалась выборным судьям (волостные, сельские, станичные). Даже в советское время соблюдался, пусть и формально, выборный порядок назначения профессиональных судей и народных заседателей. В наше время российский суд официально перестал быть народным.

2. Бутафорная система судов присяжных современной России имеет скорее формальное, чем реальное значение. Согласно Судебной реформе вердикт присяжных не мог быть отменен. Значительное количество оправдательных вердиктов современных судов присяжных отменяется по формальным основаниям.

3. Инквизиционность предварительного следствия подкреплена современной судебной системой. Попытка введения такого позднефеодального института судебного процесса, как судебная процедура проверки оснований заключения лица под стражу, привела к тому, что суды, практически тотально удовлетворяющие требование прокуратуры о заключении лица под стражу, стали элементом инквизиционной системы расследования преступлений.

Большинство современных конфликтов адвокатской корпорации с судебной происходит из-за того, что суды разговаривают на языке раннего феодализма, а адвокаты - позднего. Современным российским судам необходим не независимый профессиональный советник по правовым вопросам, а "ходатай с заднего крыльца" времен Ивана IV. Постепенно пропасть между адвокатами и судами увеличивается. Это грозит в лучшем случае созданием для обслуживания российских судов государственных юридических бюро (эксперимент по их созданию идет полным ходом), в худшем - национализацией российской адвокатуры.

Вместе с тем поучительной является история французской адвокатуры, которая, находясь на феодальном этапе, не выдержала конкуренции и была в короткое время поглощена более современной американской адвокатурой. Если Российское государство не восстановит "железный занавес", российская адвокатура может оказаться в роли аборигенов с бусами перед всей мощью юридических фабрик капиталистического типа.

------------------------------------------------------------------

Газетову В.С. за предложенную статью рахмет! Информация полезная. Однако рассуждения автора о состоянии и перспективах российской адвокатской корпорации никак не подходят для оценки состояния и перспектив нашей адвокатуры, свободных юристов и юридического рынка.

У нас:

1) уже приняты законы, фактически допускающие на юридический рынок иностранные юридические компании;

2) данная тема на Юридическом форуме сайта Закон.кз посвящена вопросу о создании уже предусмотренной законодательством РК государственной адвокатуры, о которой в России пока только "рассуждают" ученые;

3) все негативные процессы, о возможности появления которых в РФ автор высказывается предположительно, в Казахстане уже происходят (создаются условия для монополизации рынка юридических услуг; прописываются жесткие требования к юристам и адвокатам, в том числе этические, призванные накинуть на них "узду" для управления; и т.д.).

В связи с этим непрекращающиеся распри между присутствующими на юридическом рынке Казахстана "свободными" юристами и не юристами, между ними и адвокатами (в высказываниях на данной форуме все это ярко подтверждается), никогда, похоже, не дадут им возможности трезво взглянуть на то, что происходит на юридическом рынке страны и справедливо оценить как меняются (не в лучшую сторону) условия их труда законодателем, и как аффилированные с алигархическими структурами прозападные юридические фирмы страны с иностранным участием (и без участия иностранцев) уже навязывают местным одиночкам юристам-"аборигенам", адвокатам, и адвокатскому сообществу новые, выгодные только им (аффилированным юрфирмам), условия и правила "пребывания" в юридическом бизнесе. По этому поводу на данном сайте была опубликована статья юриста Уткина С. http://www.zakon.kz/4565948-khozjaevami-pravovogo-rynka-kazakhstana.html

В то же время, рассуждения российского адвоката Р.Мельниченко во второй части его статьи относительно современных российских судов и судебной системы можно полностью отнести к нашим - казахстанским судам и судебной системе. Каста судейская у нас уже реально сформировалась. Выборности судей нет. Связи суда с народом никакой не существует. Вердикты присяжных заседателей отменяются регулярно. При санкционировании арестов наши суды, ссылаясь на УПК РК, даже не рассматривают материалы уголовного дела на предмет наличия достаточности доказательств признаков состава преступления в действиях подозреваемых и обвиняемых в совершении преступления, то есть законодателем наши суды уже определены, как составляющие элементы инквизиционной системы расследования преступлений. Поэтому и нашим "...судам необходим не независимый профессиональный советник по правовым вопросам, а "ходатай с заднего крыльца" времен Ивана IV...."

[Nogai_Tore]

Почитал, честно говоря эта тема и наши обсуждения, это просто слова без действий. Наш идеал к которому нужно стремиться. И статья Уткина С. тоже просто слова. Без действий.

В наших современных реалиях, делая прогнозы могу уверенно сказать, что до конца этого года будет принят закон, после начала новой сессии Парламента, который утвердит законопроект, что представительство по гражданским делам будет поручено только адвокатам с лицензией. Потому, что есть закон о гарантированной правовой помощи, которые регулируют нормы бесплатной правовой помощи оказываемой адвокатами. И все принцип равенства всех перед судом соблюден. Нет денег, тебе адвоката представить государство, есть деньги будь добр оплати услуги адвоката и по судебным расходам, если правда на твоей стороне возместить проигравшая сторона, согласно ст.110 ГПК РК. К этому все идет. Принцип и метод работы государства: "собака лает, караван идет".

Уткин С. говорит, что надо менять судебную систему и т.п. А кто будет менять? Сидеть и ждать, что кто-то придет откуда-то и поменяет нам все? Гласность всегда была эффективным орудием против коррупции. Почему ее тут никто не использует? Потому, что все мы боимся или привыкли так работать. Нам удобно немного "погрубить" на систему и работать по старинке "хая" систему, говоря, что она "гнилая" ругая ее последними словами, как неверную девушку, с которой мы не можем расстаться и которую любим. Спускаем пар и дальше крутимся в этой карусели.

Адвокаты по своей системе, представители по своей системе и никто главное не принимает никаких конкретных попыток или действий кроме слов или печатания текста, потому, что обществу удобно такая система.

Допустим, если хотели бы, менять систему по результатам Уткина С., почему тогда в проекте "юристы за соблюдение законов" не предусмотрена глава или ветка, которая могла бы рассматривать, обсуждать решения, постановления судов по уголовным, административным делам? При единой системе ЕАИАС СО РК, это думаю проблем не составило бы. У меня есть несколько судебных решений и постановлений, которые вынесены были по заказу и штопанные белой ниткой и которые мог бы осветить.

Думаю, если так начали бы делать, судьи действительно начали бы реагировать на проект, на нас, как на профессионалов и на тех с чьё мнение надо учитывать. Ведь принцип гласности судебного разбирательства никто не отменял. И эта ветка была бы самой интересной и обсуждаемой на проекте нашими юристами и адвокатами.

А нет мы не хотим, такой ветки в проекте, потому, что это был бы "неудобным" проектом для создателей, авторов и модераторов проекта, потому, что многие с судьями общаются выносят решения и играют по правилам "гнилой" системы, которые тут на форуме хают. И после сильной модерации проекта, надо признать, и смело утверждать, что проект "юристы за соблюдение законов" захлебнулся. Так, что дамы и господа скинем маски, вступим в адвокатское сообщество и будем играть по правилам той игры, которую нам подписывают.

Как показывает статистика, кто больше всех кричит о проблеме, тот сам является представителем это проблемы и в реальности не хочет, чтобы эта проблема исчезала.

Изменено 28 Июля 2013 пользователем Nogai_Tore

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Nogai_Tore, вы знаете, что адвокатов реально не хватает? Вы знаете требования которые предъявляется к адвокатам в их практике? В РФ такие попытки были и они захл*, свободу предпринимательской деятельности вряд ли отменят.

[Газетов Владимир Сергеевич]

Nogai_Tore, вы знаете, что адвокатов реально не хватает? Вы знаете требования которые предъявляется к адвокатам в их практике? В РФ такие попытки были и они захл*, свободу предпринимательской деятельности вряд ли отменят.

Обоснуйте почему считаете что адвокатов не хватает? Возможно на селе и не хватает, но причина этого понятна - на селе нет платежеспособных клиентов и адвокатская монополия этого не изменит.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Обоснуйте почему считаете что адвокатов не хватает? Возможно на селе и не хватает, но причина этого понятна - на селе нет платежеспособных клиентов и адвокатская монополия этого не изменит.

Атырауская область население 550 000

Адвокатов 107

На одного адвоката 5140 человек.

Кызылординская область население 726 000

Адвокатов 87

На одного адвоката 8334 человек

данные взяты с http://www.advokatura.kz/index.php?page=202 это по адвокатам. численность населения с Вики.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

тут также надо проводить подсчеты по количеству уголовных, административных и гражданских дел которые рассматривают суды, а также простая консультация и досудебная работа которую проводят юристы, благодаря которой уменьшается количество исков.

[Газетов Владимир Сергеевич]

Наша Кар. область

по состоянию на 01 июля 2013 года

Общее число адвокатов – 505

Количество юридических консультаций – 17

Количество адвокатских контор - 15

Надо карагандинцам наладить экспорт в Ваши безадвокатные регионы... :lol:

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Наша Кар. область

по состоянию на 01 июля 2013 года

Общее число адвокатов – 505

Количество юридических консультаций – 17

Количество адвокатских контор - 15

Надо карагандинцам наладить экспорт в Ваши безадвокатные регионы...

в адвокатуре как правило "бывшие" они вряд ли куда поедут)))), да кстати уберите из этого списка "бывших" которые де факта адвокатами не являются и вот вам реальная картина и получится.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Поправлю: основная масса "бывших" де факта адвокатами не являются.

[Nogai_Tore]

Ежик колючий, может оно действительно так, как Вы говорите, не зря дачу лицензии отдали региональным департаментам юстиции, когда наберут достаточное количество, адвокатов, думаю лавочку прикроют, но дело не в этом, а в том, что вот писать статейки и ссылать на гниль системы мы все "мостаки", даже на судебную систему посягаем, а сами реально, пока ничего не делаем, чтобы решать проблему. Не потому, что не умеем или у нас не получается, а потому, что нам самим удобная такая система, нам удобно работать с системой, не думать о клиенте и т.п. просто ветка и статьи лицемеров получается. Как недавно на взятке препода бывшего поймали, есть тема про него и который писал статейки про коррупцию и борьбу с нею, как пчелы против меда.

Ну есть же тут пару личностей, которые по текстам такие глобальные проблемы освещают, что решив проблемы сможем зажить, как в лучших домах ЛондОна (ударение на О). Чем писать такие темы или тексты, пусть начнут, что либо делать. А нет они не будут делать, потому что "гнилая" система удобна для них самих. А пока мы говорим и обсуждаем, караван идет и наши тявканья никто и не слышит. А те, кто подбивают, что мы лаяли сами ничего не хотят предпринимать, потому, что караван идет в удобном для маршруте. Вот написал Уткин С. статью и переложил ответственность со своих плеч на судебные плечи типа проблема в них, и все комментарии "О молодец действительно так!", как будто Америку нам открыл. А я кстати не слышал ни разу, чтобы Уткин С. там создавал программу или что-то для борьбы с тем, что написал в своей статье. Я тоже так могу написать про проблему гражданских представителей низкой квалификации и буду винить их, в том, что в такой ситуации сидим и я Америку тоже не открою. И все об этом прекрасно знают. Утешу свою самолюбие со словами, какой я молодец и буду сидеть.

Получается, как говорят в простонародье "На словах ты Лев Толстой, а на деле йу* простой!", вот что имел виду.

Изменено 28 Июля 2013 пользователем Nogai_Tore

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Получается, как говорят в простонародье "На словах ты Лев Толстой, а на деле йу* простой!", вот что имел виду.

Вы что-то конкретно предлагаете? Или хотите сказать, что нельзя обсуждать те или иные проблемы которые имеются в Казахстане?

СМИ-это 4-я власть, так говорят. Понимаете о чем я говорю?

[Азамат Нурлан]

Обоснуйте почему считаете что адвокатов не хватает? Возможно на селе и не хватает, но причина этого понятна - на селе нет платежеспособных клиентов и адвокатская монополия этого не изменит.

Адвокатов действительной маловато. Не только на селе. Платежеспособных клиентов и городах немного. В городах немало адвокатов прекращают свою деятельность, поскольку не все могут прокормить свои семьи только адвокатским трудом. На их место на непродолжительное время приходят новые лица, но текучка кадров в адвокатуре постоянная. Одна из причин, пожалуй, главных - запрет, содержащийся в п.5 статьи 15 Закона РК Об адвокатской деятельности: "...Адвокату запрещается состоять на государственной службе и заниматься предпринимательской деятельностью, занимать иную оплачиваемую должность, кроме случаев вхождения в состав наблюдательного совета коммерческой организации, а также занятия преподавательской, научной или творческой деятельностью...". Для "свободных" юристов такого запрета нет, поэтому они могут "заработать себе на хлеб" занимаясь не только юридической деятельностью, а у адвокатов такой возможности нет. Поэтому прекратившие деятельность адвокаты пополняют армию "свободных" юристов. В адвокатуре чаще задерживаются нелюбимые Ёжиком-Колючим "бывшие", только потому, что большинство из них становятся адвокатами выйдя на пенсию, которая дает возможность "удержаться на плаву".

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Адвокатов действительной маловато. Не только на селе. Платежеспособных клиентов и городах немного. В городах немало адвокатов прекращают свою деятельность, поскольку не все могут прокормить свои семьи только адвокатским трудом. На их место на непродолжительное время приходят новые лица, но текучка кадров в адвокатуре постоянная. Одна из причин, пожалуй, главных - запрет, содержащийся в п.5 статьи 15 Закона РК Об адвокатской деятельности: "...Адвокату запрещается состоять на государственной службе и заниматься предпринимательской деятельностью, занимать иную оплачиваемую должность, кроме случаев вхождения в состав наблюдательного совета коммерческой организации, а также занятия преподавательской, научной или творческой деятельностью...". Для "свободных" юристов такого запрета нет, поэтому они могут "заработать себе на хлеб" занимаясь не только юридической деятельностью, а у адвокатов такой возможности нет. Поэтому прекратившие деятельность адвокаты пополняют армию "свободных" юристов. В адвокатуре чаще задерживаются нелюбимые Ёжиком-Колючим "бывшие", только потому, что большинство из них становятся адвокатами выйдя на пенсию, которая дает возможность "удержаться на плаву".

Прибавьте сюда и прохождение платной стажировки от 6-12 месяцев (на что должен жить и содержать свою семью стажер так и непонятно), а также вступительный взнос, но есть и свои привилегия, это:-бесплатники и адвокатская тайна. Относительно работы, то никто не запрещает вместо трудового договора заключать гражданско-правовой договор, клиенту это куда выгоднее, ему главное результат.

[Азамат Нурлан]

Прибавьте сюда и прохождение платной стажировки от 6-12 месяцев (на что должен жить и содержать свою семью стажер так и непонятно), а также вступительный взнос, но есть и свои привилегия, это:-бесплатники и адвокатская тайна. Относительно работы, то никто не запрещает вместо трудового договора заключать гражданско-правовой договор, клиенту это куда выгоднее, ему главное результат.

Уважаемый Ёжик! Вы уже сами убедились в том, что проблем материального характера у адвокатов хватает, и начинаются они прямо со стажировки. Касательно "привилегий"... Может быть разочарую Вас, но бесплатников не так много, оплата за этот труд небольшая, именно поэтому к таким клиентам приходят адвокаты далеко не самые "опытные" (мягко говоря), на которых потом нередко бесплатники обижаются. Мало того, чтобы получить деньги за оказанную бесплатникам юрпомощь нужно пройти утомительные и унизительные бюрократические процедуры, отнимающие больше времени, чем сама работа по защите бесплатников. Про адвокатскую тайну тоже больше мифов. На деле её попросту нет. Достаточно вспомнить опубликованные в СМИ мнения подвергшихся обыскам и задержаниям адвокатов, распечатки результатов прослушки даже личных разговоров некоторых адвокатов, которые были официально приобщены к уголовным делам. "Относительно работы"... С клиентом все адвокаты заключают типовой "Договор об оказании юридической помощи" (а характер этой помощи указывается в тексте договора). Форма такого договора стандартная и представляет он собой разновидность именно гражданско-правового договора. Трудовой договор адвокат может заключить только для выполнения научной, преподавательской или творческой деятельности.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

. "Относительно работы"... С клиентом все адвокаты заключают типовой "Договор об оказании юридической помощи" (а характер этой помощи указывается в тексте договора). Форма такого договора стандартная и представляет он собой разновидность именно гражданско-правового договора. Трудовой договор адвокат может заключить только для выполнения научной, преподавательской или творческой деятельности.

абонентское юр обслуживание ЮЛ и ИП по гражданско-правовому договору нельзя что ли адвокатам заключать?

[Азамат Нурлан]

абонентское юр обслуживание ЮЛ и ИП по гражданско-правовому договору нельзя что ли адвокатам заключать?

Можно, но форма та же, в тексте о характер "юридической помощи адвоката"(терминология соответствует Закону РК Об адвокатской деятельности) раскрывается (в т.ч. и юридическое обслуживание).