что означает "правоустанавливающие и иные документы, подтверждающие объект регистрации"?

[Николай Желтяков]

Всем еще раз Добрый день,

При регистрации сделки курпли-продажи квартиры регистрирующий орган затребовал у продавца договор купли-продажи в соответствиии с котрым он приобрел данную квартиру.

При этом в перечен документов, предоставляемых для государственной регистрации прав на недвижимое имущество (пункт 2 с татьи 21 закона РК О государственной регистрации прав на недвижимое имущество указано):

правоустанавливающие и иные документы, подтверждающие объект регистрации.

Больше всего смущают слова "подтверждающие объект регистрации":

что это за документы и как они должны подтверждать объект регистрации?

И еще в соответствии с пунктом 2-1 указанного закона Сведения, являющиеся государственными информационными ресурсами, необходимые для государственной регистрации прав на недвижимое имущество, регистрирующий орган получает из соответствующих государственных информационных систем в форме электронных документов, удостоверенных электронными цифровыми подписями.

законны ли требования органов юстиции по предоставлению договора купли - продажи квартиры, на основании которого данную квартру приобрел Продавец, особенно учитывая. что все данные о приобретени данной квартиры продавцом уже должны быть в базе регистрирующего органа?

Изменено 25 Июля 2013 пользователем Николай Желтяков

[Гость.]

Всем еще раз Добрый день,

При регистрации сделки курпли-продажи квартиры ...

Сделки купли-продажи квартиры не регистрируются.

[Адвокат Терразини]

Сделки купли-продажи квартиры не регистрируются.

Это с какого времени? Или Вы имели ввиду, что регистрируется право.

Изменено 25 Июля 2013 пользователем Адвокат Терразини

[Орал]

Гостеке прав, регистрируется право на недвижимость, не сделка.

[Николай Желтяков]

Это с какого времени? Или Вы имели ввиду, что регистрируется право.

имел ввиду регистрацию права собственности на недвижимое имущество (квартиру).

Изменено 25 Июля 2013 пользователем Николай Желтяков

[Матэус]

что это за документы и как они должны подтверждать объект регистрации?

Скорее всего подразумеваются информационная справка, выдаваемая при регистрации того или иного объекта НИ. Изменено 25 Июля 2013 пользователем Матэус

[Николай Желтяков]

Сама формулировка в законе на мой взгляд не поддается толкованию:

правоустанавливающие и иные документы, подтверждающие объект регистрации.

[Матэус]

Гостеке прав, регистрируется право на недвижимость, не сделка.

Точно ? Как же п.1 ст.155 ГК РК.

А если серьезно, я согласен с тем, что регистрируется право собственности на НИ.

Изменено 25 Июля 2013 пользователем Матэус

[Орал]

Точно ? Как же п.1 ст.155 ГК РК.

А если серьезно, я согласен с тем, что регистрируется право собственности на НИ.

155-я здесь ни при чём. См. лучше 118-ю.

[Гость.]

Сама формулировка в законе на мой взгляд не поддается толкованию:

правоустанавливающие и иные документы, подтверждающие объект регистрации.

Почему - не поддается. Объект регистрации - это право. Есть документы, которые это право подтверждают. Правоподтверждающие.

[Николай Желтяков]

Объект регистрации - это право.

Точно. А я рассматривал в качестве объекта регистрации недвижимое имущество.

Тогда получается, что данная норма закона предусматривает предоставление документов подтверждающих регистрируемое право покупателя на недвижимое имущество (договор купли - продажи, дарения), а требование правоустанавливающих документов (договора кпли - продажи) на объект недвижимости от продавца незаконно.

Изменено 25 Июля 2013 пользователем Николай Желтяков

[Гость.]

Я вообще ничего не понял, честно говоря. Почему у вас продавец право регистрирует, а не покупатель? И как можно вообще старый договор требовать, если его у нотариуса отбирают. Или у вас безнотариалка? Тогда все правильно.

[Николай Желтяков]

Я вообще ничего не понял, честно говоря. Почему у вас продавец право регистрирует, а не покупатель? И как можно вообще старый договор требовать, если его у нотариуса отбирают. Или у вас безнотариалка? Тогда все правильно.

Регистрирует продавец с покупателем, а регистрирующий орган требует договор - купли продажи квартиры, на основании котрого эту квартиру приобрел сам продавец.

Вот мы и усомнились в законности требования регистрирующего органа.

Изменено 25 Июля 2013 пользователем Николай Желтяков

[Гость.]

Старый договор во всех случаях изымается.

[Гость электронотариус]

поэтому чтобы заморочек не было, как тут вам моск снесли, все идут к нотариусу и там все сделки оформляют, зачем самому себе моск выносить, извиняюсь спросить...

[Nogai_Tore]

Раз пошла такая пьянка, вчера сдавал документы на одно юридичсекое лицо (ТОО) на уменьшение земельного участка (замена государственного акта на земельный участок - ЗУ), есть постановление местного исполнительного органа об уменьшении этого ЗУ. В ЦОНе начали спрашивать копию постановления местного исполнительного органа, по которому это ТОО получил земельный участок и на основании, которой произошла регистрация права на этот ЗУ.

Я представил справку о зарегистрированных правах, есть оригинал государственного акта, нет они требуют копию самого первого постановления. В общем кое-как сдал, посмотрим, написал письмо претензию на инспектора или специалиста ЦОНа. Почему, если в справке о зарегистр. правах указывается информация об этом документе, еще представлять тот сам документ? Или они сомневают в государственной регистрации. Какая-то практика бюрократическая.

[Гость М.Ю.]

законны ли требования органов юстиции по предоставлению договора купли - продажи квартиры, на основании которого данную квартру приобрел Продавец, особенно учитывая. что все данные о приобретени данной квартиры продавцом уже должны быть в базе регистрирующего органа?

Нет

[Q100]

в июне продал квартиру по безнотариалке.

оригинал моего правоустанавливающего договора /ДКП/ в цоне забрали.

[Гость Гость]

Нет

Напротив! Очень даже законны!

[Гость М.Ю.]

в июне продал квартиру по безнотариалке.

оригинал моего правоустанавливающего договора /ДКП/ в цоне забрали.

Вот 24 статья закона:

"6. Документы, подтверждающие возникновение, изменение и прекращение прав на недвижимое имущество и иные объекты государственной регистрации, представляются в регистрирующий орган в двух экземплярах, один из которых является подлинником или нотариально удостоверенной копией.

В тех случаях, когда правоустанавливающим документом является судебный акт и в иных случаях, когда правообладателю не выдается подлинник документа, для регистрации представляются две удостоверенные копии такого документа.

Брачный договор представляется в двух экземплярах, один из которых является подлинником или нотариально удостоверенной копией.

7. Подлинник документа либо удостоверенная копия в случаях, предусмотренных пунктом 6 настоящей статьи, после регистрации возвращается заявителю (уполномоченному представителю)."

Так что ЦОН здесь совершает двойное нарушение.

[A-law]

Вот 24 статья закона:

"6. Документы, подтверждающие возникновение, изменение и прекращение прав на недвижимое имущество и иные объекты государственной регистрации, представляются в регистрирующий орган в двух экземплярах, один из которых является подлинником или нотариально удостоверенной копией.

В тех случаях, когда правоустанавливающим документом является судебный акт и в иных случаях, когда правообладателю не выдается подлинник документа, для регистрации представляются две удостоверенные копии такого документа.

Брачный договор представляется в двух экземплярах, один из которых является подлинником или нотариально удостоверенной копией.

7. Подлинник документа либо удостоверенная копия в случаях, предусмотренных пунктом 6 настоящей статьи, после регистрации возвращается заявителю (уполномоченному представителю)."

Так что ЦОН здесь совершает двойное нарушение.

Гость скорее всего имеет ввиду первоначальный ДКП, на основании которого он приобрел данную квартиру, его-то то и не вернули, ведь он сам и является Продавцом, а один экз. ДКП по которому он теперь является продавцом ему и не вернется, он же для Покупателя.

[A-law]

ВЗаконе не увидела требований к представлению в регистр.орган оригинала правоуст.документа на основании которго приобретался объект недвижимости, запрашиваемый в случае отчуждения объекта недвиж. по безнотариалке. В целом, считаю такую практику правильной, разные "пере-Продавцы" бывают...

Изменено 26 Июля 2013 пользователем Sahar.

[Николай Желтяков]

ВЗаконе не увидела требований к представлению в регистр.орган оригинала правоуст.документа на основании которго приобретался объект недвижимости, запрашиваемый в случае отчуждения объекта недвиж. по безнотариалке. В целом, считаю такую практику правильной, разные "пере-Продавцы" бывают...

Можно и поспорить. Когда продавец приобретал недвижимость он одну копию договора в регистрирующий орган предоставлял, информация о зарегистрированном праве на объект недвижимости в базе данных имеется. так почему он должен свой экземпляр договора купли - продажи сдавать в регистрирующий орган. Я бы например хотел этот экземпляр оставить себе, мало ли что в будущем может случиться.

Изменено 26 Июля 2013 пользователем Николай Желтяков

[Гость.]

Прописать, например, кого-нибудь в проданной квартире))))

Изменено 26 Июля 2013 пользователем Гость.

[Гость Серёга]

Можно и поспорить. Когда продавец приобретал недвижимость он одну копию договора в регистрирующий орган предоставлял, информация о зарегистрированном праве на объект недвижимости в базе данных имеется. так почему он должен свой экземпляр договора купли - продажи сдавать в регистрирующий орган. Я бы например хотел этот экземпляр оставить себе, мало ли что в будущем может случиться.

Вот вопросы, которые я задал Министерству Юстиции РК и полученные на них ответы:

Вопрос:

Здравствуйте!

Между продавцом и покупателем была совершена сделка купли-продажи квартиры в простой письменной форме (нотариально не заверялась). Согласно ГК РК подобного рода сделки не подлежат обязательному нотариальному удостоверению. Для регистрации права собственности на данный объект недвижимости продавцом и покупателем были поданы в ЦОН все необходимые документы согласно ст.21 Закона РК "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество", была проверена подлинность подписи лиц, совершивших сделку, их дееспособность, а также соответствие их воли волеизъявлению.

Вопрос 1:

Правомерны ли действия регистрирующего органа (УЮ) отказавшего в регистрации, в связи с тем, что не был предоставлен оригинал правоустанавливающего документа (договор дарения, зарегистрированный в регистрирующем органе) подтверждающего право собственности за ПРОДАВЦОМ?

Вопрос 2:

Кто вообще - ЦОН или УЮ должен проверить подлинность подписи лиц, совершивших сделку, их дееспособность, а также соответствие их воли волеизъявлению? Если УЮ - то каким образом, если продавец и покупатель сдают все документы на регистрацию через ЦОН?

Ответ:

Уважаемый Сергей Алексеевич!

Рассмотрев Ваше обращение, сообщаем следующее.

В соответствии с пунктом 4 статьи 21 Закона Республики Казахстан «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество» (далее - Закон) если сделка нотариально не удостоверена, то регистрирующий орган обязан проверить подлинность подписи лиц, совершивших сделку (уполномоченных их представителей), их дееспособность (правоспособность), а также соответствие их воли волеизъявлению.

Процедура проверки подлинности подписи лиц, совершивших сделку (уполномоченных их представителей), их дееспособность (правоспособность), а также соответствие их воли волеизъявлению осуществляется территориальными органами юстиции.

Следовательно, договора отчуждения недвижимого имущества подписываются участниками в присутствии сотрудника регистрирующего органа с проставлением не только подписи, но и написанием ими фамилий, имен и отчеств собственноручно.

После проведения указанной проверки в регистрирующем органе участники нотариально не удостоверенной сделки должны обратиться в центр обслуживания населения для подачи заявления на регистрацию.

В соответствии с пунктом 2 статьи 22 Закона, когда права (обременения прав) возникают на основании договора или иной сделки при отсутствии их нотариального удостоверения, заявление в установленном порядке должно быть подано всеми участниками сделки.

Согласно постановлению Правительства Республики Казахстан от 15 декабря 2009 года № 2121 «Об утверждении стандартов государственных услуг» государственная услуга "Государственная регистрация прав (обременении) на недвижимое имущество" оказывается территориальными органами юстиции через центры обслуживания населения.

Статьей 249 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее -Кодекс) установлено, что право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам, отказе собственника от права собственности, гибели или уничтожения имущества и утрате права собственности на имущество в иных случаях, предусмотренных законодательными актами.

Факт подписания заявления (действия) на государственную регистрацию совершенной сделки подтверждает соответствие воли лиц, совершивших сделку их волеизъявлению.

Таким образом, в целях предупреждения мошеннических действий со стороны третьих лиц и защитой прав покупателя на недвижимое имущество, регистрирующий орган при осуществлении государственной регистрации договоров отчуждения недвижимого имущества оформленных в письменной форме истребует правоустанавливающие и идентификационные документы продавца на объекты недвижимости.

Данная процедура производится с целью проведения проверки на принадлежность этого имущества продавцу, а также сверки данных о правообладателе и идентификационных характеристик объекта недвижимости, указанные в правоустанавливающем документе, с документами, удостоверяющими личность правообладателей физических лиц или со свидетельствами о регистрации юридических лиц и техническим паспортом объекта.