Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
ЧСИ Желтяков Николай

что означает "правоустанавливающие и иные документы, подтверждающие объект регистрации"?

Рекомендуемые сообщения

Всем еще раз Добрый день,

При регистрации сделки курпли-продажи квартиры регистрирующий орган затребовал у продавца договор купли-продажи в соответствиии с котрым он приобрел данную квартиру.

При этом в перечен документов, предоставляемых для государственной регистрации прав на недвижимое имущество (пункт 2 с татьи 21 закона РК О государственной регистрации прав на недвижимое имущество указано):

правоустанавливающие и иные документы, подтверждающие объект регистрации.

Больше всего смущают слова "подтверждающие объект регистрации":

что это за документы и как они должны подтверждать объект регистрации?

И еще в соответствии с пунктом 2-1 указанного закона Сведения, являющиеся государственными информационными ресурсами, необходимые для государственной регистрации прав на недвижимое имущество, регистрирующий орган получает из соответствующих государственных информационных систем в форме электронных документов, удостоверенных электронными цифровыми подписями.

законны ли требования органов юстиции по предоставлению договора купли - продажи квартиры, на основании которого данную квартру приобрел Продавец, особенно учитывая. что все данные о приобретени данной квартиры продавцом уже должны быть в базе регистрирующего органа?

Изменено пользователем Николай Желтяков

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем еще раз Добрый день,

При регистрации сделки курпли-продажи квартиры ...

Сделки купли-продажи квартиры не регистрируются.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сделки купли-продажи квартиры не регистрируются.

Это с какого времени? Или Вы имели ввиду, что регистрируется право.

Изменено пользователем Адвокат Терразини

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гостеке прав, регистрируется право на недвижимость, не сделка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это с какого времени? Или Вы имели ввиду, что регистрируется право.

имел ввиду регистрацию права собственности на недвижимое имущество (квартиру).

Изменено пользователем Николай Желтяков

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
что это за документы и как они должны подтверждать объект регистрации?
Скорее всего подразумеваются информационная справка, выдаваемая при регистрации того или иного объекта НИ. Изменено пользователем Матэус

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сама формулировка в законе на мой взгляд не поддается толкованию:

правоустанавливающие и иные документы, подтверждающие объект регистрации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гостеке прав, регистрируется право на недвижимость, не сделка.

Точно ? Как же п.1 ст.155 ГК РК. :biggrin:

А если серьезно, я согласен с тем, что регистрируется право собственности на НИ.

Изменено пользователем Матэус

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точно ? Как же п.1 ст.155 ГК РК. :biggrin:

А если серьезно, я согласен с тем, что регистрируется право собственности на НИ.

155-я здесь ни при чём. См. лучше 118-ю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сама формулировка в законе на мой взгляд не поддается толкованию:

правоустанавливающие и иные документы, подтверждающие объект регистрации.

Почему - не поддается. Объект регистрации - это право. Есть документы, которые это право подтверждают. Правоподтверждающие.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Объект регистрации - это право.

Точно. А я рассматривал в качестве объекта регистрации недвижимое имущество.

Тогда получается, что данная норма закона предусматривает предоставление документов подтверждающих регистрируемое право покупателя на недвижимое имущество (договор купли - продажи, дарения), а требование правоустанавливающих документов (договора кпли - продажи) на объект недвижимости от продавца незаконно.

Изменено пользователем Николай Желтяков

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вообще ничего не понял, честно говоря. Почему у вас продавец право регистрирует, а не покупатель? И как можно вообще старый договор требовать, если его у нотариуса отбирают. Или у вас безнотариалка? Тогда все правильно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вообще ничего не понял, честно говоря. Почему у вас продавец право регистрирует, а не покупатель? И как можно вообще старый договор требовать, если его у нотариуса отбирают. Или у вас безнотариалка? Тогда все правильно.

Регистрирует продавец с покупателем, а регистрирующий орган требует договор - купли продажи квартиры, на основании котрого эту квартиру приобрел сам продавец.

Вот мы и усомнились в законности требования регистрирующего органа.

Изменено пользователем Николай Желтяков

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость электронотариус

поэтому чтобы заморочек не было, как тут вам моск снесли, все идут к нотариусу и там все сделки оформляют, зачем самому себе моск выносить, извиняюсь спросить...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз пошла такая пьянка, вчера сдавал документы на одно юридичсекое лицо (ТОО) на уменьшение земельного участка (замена государственного акта на земельный участок - ЗУ), есть постановление местного исполнительного органа об уменьшении этого ЗУ. В ЦОНе начали спрашивать копию постановления местного исполнительного органа, по которому это ТОО получил земельный участок и на основании, которой произошла регистрация права на этот ЗУ.

Я представил справку о зарегистрированных правах, есть оригинал государственного акта, нет они требуют копию самого первого постановления. В общем кое-как сдал, посмотрим, написал письмо претензию на инспектора или специалиста ЦОНа. Почему, если в справке о зарегистр. правах указывается информация об этом документе, еще представлять тот сам документ? Или они сомневают в государственной регистрации. Какая-то практика бюрократическая.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость М.Ю.

законны ли требования органов юстиции по предоставлению договора купли - продажи квартиры, на основании которого данную квартру приобрел Продавец, особенно учитывая. что все данные о приобретени данной квартиры продавцом уже должны быть в базе регистрирующего органа?

Нет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в июне продал квартиру по безнотариалке.

оригинал моего правоустанавливающего договора /ДКП/ в цоне забрали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость М.Ю.

в июне продал квартиру по безнотариалке.

оригинал моего правоустанавливающего договора /ДКП/ в цоне забрали.

Вот 24 статья закона:

"6. Документы, подтверждающие возникновение, изменение и прекращение прав на недвижимое имущество и иные объекты государственной регистрации, представляются в регистрирующий орган в двух экземплярах, один из которых является подлинником или нотариально удостоверенной копией.

В тех случаях, когда правоустанавливающим документом является судебный акт и в иных случаях, когда правообладателю не выдается подлинник документа, для регистрации представляются две удостоверенные копии такого документа.

Брачный договор представляется в двух экземплярах, один из которых является подлинником или нотариально удостоверенной копией.

7. Подлинник документа либо удостоверенная копия в случаях, предусмотренных пунктом 6 настоящей статьи, после регистрации возвращается заявителю (уполномоченному представителю)."

Так что ЦОН здесь совершает двойное нарушение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот 24 статья закона:

"6. Документы, подтверждающие возникновение, изменение и прекращение прав на недвижимое имущество и иные объекты государственной регистрации, представляются в регистрирующий орган в двух экземплярах, один из которых является подлинником или нотариально удостоверенной копией.

В тех случаях, когда правоустанавливающим документом является судебный акт и в иных случаях, когда правообладателю не выдается подлинник документа, для регистрации представляются две удостоверенные копии такого документа.

Брачный договор представляется в двух экземплярах, один из которых является подлинником или нотариально удостоверенной копией.

7. Подлинник документа либо удостоверенная копия в случаях, предусмотренных пунктом 6 настоящей статьи, после регистрации возвращается заявителю (уполномоченному представителю)."

Так что ЦОН здесь совершает двойное нарушение.

Гость скорее всего имеет ввиду первоначальный ДКП, на основании которого он приобрел данную квартиру, его-то то и не вернули, ведь он сам и является Продавцом, а один экз. ДКП по которому он теперь является продавцом ему и не вернется, он же для Покупателя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВЗаконе не увидела требований к представлению в регистр.орган оригинала правоуст.документа на основании которго приобретался объект недвижимости, запрашиваемый в случае отчуждения объекта недвиж. по безнотариалке. В целом, считаю такую практику правильной, разные "пере-Продавцы" бывают...

Изменено пользователем Sahar.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВЗаконе не увидела требований к представлению в регистр.орган оригинала правоуст.документа на основании которго приобретался объект недвижимости, запрашиваемый в случае отчуждения объекта недвиж. по безнотариалке. В целом, считаю такую практику правильной, разные "пере-Продавцы" бывают...

Можно и поспорить. Когда продавец приобретал недвижимость он одну копию договора в регистрирующий орган предоставлял, информация о зарегистрированном праве на объект недвижимости в базе данных имеется. так почему он должен свой экземпляр договора купли - продажи сдавать в регистрирующий орган. Я бы например хотел этот экземпляр оставить себе, мало ли что в будущем может случиться.

Изменено пользователем Николай Желтяков

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прописать, например, кого-нибудь в проданной квартире))))

Изменено пользователем Гость.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Серёга

Можно и поспорить. Когда продавец приобретал недвижимость он одну копию договора в регистрирующий орган предоставлял, информация о зарегистрированном праве на объект недвижимости в базе данных имеется. так почему он должен свой экземпляр договора купли - продажи сдавать в регистрирующий орган. Я бы например хотел этот экземпляр оставить себе, мало ли что в будущем может случиться.

Вот вопросы, которые я задал Министерству Юстиции РК и полученные на них ответы:

Вопрос:

Здравствуйте!

Между продавцом и покупателем была совершена сделка купли-продажи квартиры в простой письменной форме (нотариально не заверялась). Согласно ГК РК подобного рода сделки не подлежат обязательному нотариальному удостоверению. Для регистрации права собственности на данный объект недвижимости продавцом и покупателем были поданы в ЦОН все необходимые документы согласно ст.21 Закона РК "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество", была проверена подлинность подписи лиц, совершивших сделку, их дееспособность, а также соответствие их воли волеизъявлению.

Вопрос 1:

Правомерны ли действия регистрирующего органа (УЮ) отказавшего в регистрации, в связи с тем, что не был предоставлен оригинал правоустанавливающего документа (договор дарения, зарегистрированный в регистрирующем органе) подтверждающего право собственности за ПРОДАВЦОМ?

Вопрос 2:

Кто вообще - ЦОН или УЮ должен проверить подлинность подписи лиц, совершивших сделку, их дееспособность, а также соответствие их воли волеизъявлению? Если УЮ - то каким образом, если продавец и покупатель сдают все документы на регистрацию через ЦОН?

Ответ:

Уважаемый Сергей Алексеевич!

Рассмотрев Ваше обращение, сообщаем следующее.

В соответствии с пунктом 4 статьи 21 Закона Республики Казахстан «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество» (далее - Закон) если сделка нотариально не удостоверена, то регистрирующий орган обязан проверить подлинность подписи лиц, совершивших сделку (уполномоченных их представителей), их дееспособность (правоспособность), а также соответствие их воли волеизъявлению.

Процедура проверки подлинности подписи лиц, совершивших сделку (уполномоченных их представителей), их дееспособность (правоспособность), а также соответствие их воли волеизъявлению осуществляется территориальными органами юстиции.

Следовательно, договора отчуждения недвижимого имущества подписываются участниками в присутствии сотрудника регистрирующего органа с проставлением не только подписи, но и написанием ими фамилий, имен и отчеств собственноручно.

После проведения указанной проверки в регистрирующем органе участники нотариально не удостоверенной сделки должны обратиться в центр обслуживания населения для подачи заявления на регистрацию.

В соответствии с пунктом 2 статьи 22 Закона, когда права (обременения прав) возникают на основании договора или иной сделки при отсутствии их нотариального удостоверения, заявление в установленном порядке должно быть подано всеми участниками сделки.

Согласно постановлению Правительства Республики Казахстан от 15 декабря 2009 года № 2121 «Об утверждении стандартов государственных услуг» государственная услуга "Государственная регистрация прав (обременении) на недвижимое имущество" оказывается территориальными органами юстиции через центры обслуживания населения.

Статьей 249 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее -Кодекс) установлено, что право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам, отказе собственника от права собственности, гибели или уничтожения имущества и утрате права собственности на имущество в иных случаях, предусмотренных законодательными актами.

Факт подписания заявления (действия) на государственную регистрацию совершенной сделки подтверждает соответствие воли лиц, совершивших сделку их волеизъявлению.

Таким образом, в целях предупреждения мошеннических действий со стороны третьих лиц и защитой прав покупателя на недвижимое имущество, регистрирующий орган при осуществлении государственной регистрации договоров отчуждения недвижимого имущества оформленных в письменной форме истребует правоустанавливающие и идентификационные документы продавца на объекты недвижимости.

Данная процедура производится с целью проведения проверки на принадлежность этого имущества продавцу, а также сверки данных о правообладателе и идентификационных характеристик объекта недвижимости, указанные в правоустанавливающем документе, с документами, удостоверяющими личность правообладателей физических лиц или со свидетельствами о регистрации юридических лиц и техническим паспортом объекта.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования