3 месяца (ст. 280 ГПК) - материальный (исковая давность) или процессуальный срок?

[Миссис Хадсон]

Уважаемые господа юристы!

ГПК предусмотрен 3-мес срок для обжалования решений госорганов в особом производстве. По ГК на иски о нарушениях прав собственника, не связанных с лишением владения исковая давность не распространяется.

Вопрос: Решение госоргана ограничило права собственника, не связанные с лишением владения, но это было более 3 лет назад. Можем ли мы сейчас отменить решение госоргана, прикрываясь нормами ГК о нераспространении срока исковой давности (в исковом или особом производстве), или слишком поздно и все шансы уже утрачены? Что главенствует - 3 месячный срок или отсутствие срока исковой давности ?

Буду очень благодарна за любые мнения .

С уважением,

[Legal Сonsultant]

Уважаемые господа юристы!

ГПК предусмотрен 3-мес срок для обжалования решений госорганов в особом производстве. По ГК на иски о нарушениях прав собственника, не связанных с лишением владения исковая давность не распространяется.

Вопрос: Решение госоргана ограничило права собственника, не связанные с лишением владения, но это было более 3 лет назад. Можем ли мы сейчас отменить решение госоргана, прикрываясь нормами ГК о нераспространении срока исковой давности (в исковом или особом производстве), или слишком поздно и все шансы уже утрачены? Что главенствует - 3 месячный срок или отсутствие срока исковой давности ?

Буду очень благодарна за любые мнения .

С уважением,

ИМХО если вы обжалуете именно решение, то тогда применяется 3-месячный срок. Если например это решение сказалось на сделке (например приватизация и т.д.), то тогда можно по общим правилам в течение 3 лет обжаловать действительность сделки, а решение обжаловать попутно.

Но так как у вас именно решение, то вы пропустили сроки.

[Толеген Шаиков]

еще надо знать, с какого момента вы узнали о решении гос. органа. вам его копию под роспись выдали?

[Legal Сonsultant]

еще надо знать, с какого момента вы узнали о решении гос. органа. вам его копию под роспись выдали?

Ага, "не думал, не гадал он, никак не ожидал он такого вот конца" (из песенки Кузнечика)

А если серьезно, то действительно, срок начинает отсчитываться когда гражданину (юрику) стало известно или должно было стать известно о таком решении гос.органа.

[PETR]

Статья 179 ГК РК:

1. Требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности.

2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.

Можно попробовать договориться с супостатом, чтоб молчал про срок. :biggrin:

[Legal Сonsultant]

Статья 179 ГК РК:

Можно попробовать договориться с супостатом, чтоб молчал про срок.

Точно!

Надеюсь там прокуратура не будет возражать :biggrin:

[Миссис Хадсон]

Точно!

Надеюсь там прокуратура не будет возражать

Спасибо за ответы. А как же все-таки норма ГК о нераспространении сроков исковой давности? ведь она императивная, без всяких "если иное не предусмотрено"? а здесь получается прямое ограничение - 3 месяца, пусть даже с момента, когда лицо узнало или должно было узнать. разве госорганы не являются субъектами гражданских отношений, почему для них такое преимущество?

[Legal Сonsultant]

Спасибо за ответы. А как же все-таки норма ГК о нераспространении сроков исковой давности? ведь она императивная, без всяких "если иное не предусмотрено"? а здесь получается прямое ограничение - 3 месяца, пусть даже с момента, когда лицо узнало или должно было узнать. разве госорганы не являются субъектами гражданских отношений, почему для них такое преимущество?

Статья 178 ГК. Сроки исковой давности

1. Общий срок исковой давности устанавливается в три года.

2. Для отдельных видов требований законодательными актами могут устанавливаться специальные сроки исковой давности, сокращенные или более длительные по сравнению с общим сроком.

3. Правила статей 177, 179-186 настоящего Кодекса распространяются также на специальные сроки исковой давности, если законодательными актами не установлено иное.

Хотя ИМХО, может я и ошибаюсь, это не останавливает нас от подачи исков (в трехлетний период) с целью возместить ущерб, причиненный действиями гос.органов...

Юристы, практикующие в судах, подскажите плиз! :biggrin:

[Еркин]

Спасибо за ответы. А как же все-таки норма ГК о нераспространении сроков исковой давности? ведь она императивная, без всяких "если иное не предусмотрено"? а здесь получается прямое ограничение - 3 месяца, пусть даже с момента, когда лицо узнало или должно было узнать. разве госорганы не являются субъектами гражданских отношений, почему для них такое преимущество?

ИМХО, Вы правильно отметили, что согласно ст.187 ГПК:

Исковая давность не распространяется на требования собственника или иного законного владельца об устранении всяких нарушений его права, если эти нарушения не были соединены с лишением владения (статьи 264, 265 настоящего Кодекса).

Для того чтобы точно определить возмоность применения срока исковой давности необходимо знать "о чем" было принятое решение?!

Также следует иметь ввиду, что срок исковой давности применяется только по заявлению лиц, участвующих в деле, а также его истечение не является основаниям для отказа в принятия иска. Вдруг прокатит.

[Legal Сonsultant]

ИМХО, Вы правильно отметили, что согласно ст.187 ГПК:

Исковая давность не распространяется на требования собственника или иного законного владельца об устранении всяких нарушений его права, если эти нарушения не были соединены с лишением владения (статьи 264, 265 настоящего Кодекса).

Для того чтобы точно определить возмоность применения срока исковой давности необходимо знать "о чем" было принятое решение?!

Также следует иметь ввиду, что срок исковой давности применяется только по заявлению лиц, участвующих в деле, а также его истечение не является основаниям для отказа в принятия иска. Вдруг прокатит.

Правильно Еркин! Действительно согласно пояснениям топикстартера:

Вопрос: Решение госоргана ограничило права собственника, не связанные с лишением владения, но это было более 3 лет назад. Можем ли мы сейчас отменить решение госоргана, прикрываясь нормами ГК о нераспространении срока исковой давности (в исковом или особом производстве), или слишком поздно и все шансы уже утрачены? Что главенствует - 3 месячный срок или отсутствие срока исковой давности ?

Да, надо побольше инфы!

Изменено 3 Марта 2009 пользователем Legal consultant

[Толеген Шаиков]

можно еще справку замутить и попросить суд продлить срок

[Вовун]

Что главенствует - 3 месячный срок или отсутствие срока исковой давности ?

Если заявление подается в порядке особого искового и обжалуется решение гос.органа - по любому трехмесячный срок.

[Legal Сonsultant]

Если заявление подается в порядке особого искового и обжалуется решение гос.органа - по любому трехмесячный срок.

Вовун, а существует альтернатива использовать 3-летний срок и подать и порядке обычного искового?

[Миссис Хадсон]

Вовун, а существует альтернатива использовать 3-летний срок и подать и порядке обычного искового?

"Побольше инфы" : был проект на строительство вредного для здоровья объекта, который построили рядом с частными участками. Проект был утвержден уполномоченными органами. По нормам у данного объекта есть охранная зона, в которой запрещена любая деятельность, кроме связанной с его эксплуатацией, в том числе строительство, полив деревьев, скопление людей и проч. А частные участки, где все это постоянно происходит - оказались в акурат в этой зоне. Собственности не лишили, но полноценно пользоваться ею люди не могут, боятся причинения вреда здоровью, не хотят растить и поливать деревья в нарушение действующих норм (целевое участков - садоводчество). Периодически приходят темные личности и спиливают верхушки их деревьев, чтобы не было возгарания. А так их конечно никто не выгоняет, живите люди добрые

После 3 лет сутяжничесва добились решения о переносе данного объекта, но для подстраховки хотелось бы добиться отмены самого проекта, утв. более 3 лет назад.

Собирались идти именно в исковом порядке, из-за пропуска 3 мес. срока, но как бы это получше сделать ?

[Legal Сonsultant]

"Побольше инфы" : был проект на строительство вредного для здоровья объекта, который построили рядом с частными участками. Проект был утвержден уполномоченными органами. По нормам у данного объекта есть охранная зона, в которой запрещена любая деятельность, кроме связанной с его эксплуатацией, в том числе строительство, полив деревьев, скопление людей и проч. А частные участки, где все это постоянно происходит - оказались в акурат в этой зоне. Собственности не лишили, но полноценно пользоваться ею люди не могут, боятся причинения вреда здоровью, не хотят растить и поливать деревья в нарушение действующих норм (целевое участков - садоводчество). Периодически приходят темные личности и спиливают верхушки их деревьев, чтобы не было возгарания. А так их конечно никто не выгоняет, живите люди добрые

После 3 лет сутяжничесва добились решения о переносе данного объекта, но для подстраховки хотелось бы добиться отмены самого проекта, утв. более 3 лет назад.

Собирались идти именно в исковом порядке, из-за пропуска 3 мес. срока, но как бы это получше сделать ?

Думаю не стоит подавать дополнительный иск... Я вот думаю о применении меры обеспечения в виде отмены этого проекта... правда не знаю что там за решение о переносе было... Если им менялся проект, то что вам еще нужно? :biggrin:

[Миссис Хадсон]

Я вот думаю о применении меры обеспечения в виде отмены этого проекта..

а что, такое бывает ?

нет, им проект не менялся. Есть решение суда о том, что собственник объекта обязан перенести его на безопасное расстояние (равное охранной зоне), а проект как был, так и есть, никем не отмененный.

[В.К.]

"Побольше инфы" : был проект на строительство вредного для здоровья объекта, который построили рядом с частными участками. Проект был утвержден уполномоченными органами. По нормам у данного объекта есть охранная зона, в которой запрещена любая деятельность, кроме связанной с его эксплуатацией, в том числе строительство, полив деревьев, скопление людей и проч. А частные участки, где все это постоянно происходит - оказались в акурат в этой зоне. Собственности не лишили, но полноценно пользоваться ею люди не могут, боятся причинения вреда здоровью, не хотят растить и поливать деревья в нарушение действующих норм (целевое участков - садоводчество). Периодически приходят темные личности и спиливают верхушки их деревьев, чтобы не было возгарания. А так их конечно никто не выгоняет, живите люди добрые

После 3 лет сутяжничесва добились решения о переносе данного объекта, но для подстраховки хотелось бы добиться отмены самого проекта, утв. более 3 лет назад.

Собирались идти именно в исковом порядке, из-за пропуска 3 мес. срока, но как бы это получше сделать ?

Уважаемая Миссис Хадсон! Во-первых, с наступающим Вас международным женским днем 8 марта!

Во-вторых, не морочьте голову и себе и добрым людям на этом форуме.

Вовуна не слушайте, он известный буквоед, ретроград, консерватор и душитель прекрасных порывов.

За неимением времени не буду применять разного рода академическую терминологию и использовать сложные софистические доказательные конструкции.

Подавайте иск о восстановлении прав собственником, не связанных с лишением владения. По 179, 187, 264 ГК по-любому примут и будут рассматривать.

Структура исковых требований у Вас сложная будет, смешанная. Восстановление нарушенных прав собственников неизбежно сопряжена с отменой неправомерного акта органа госуправления, - но это уже производное от основного исковое требование.

Поэтому, - подавайте иск именно о восстановлении прав собственников, не связанных с лишением владения, а одним из исковых требований указывайте и отмену акта гос.органа.

Удачи! :hi:

[юрисконсульт1]

После 3 лет сутяжничесва добились решения о переносе данного объекта, но для подстраховки хотелось бы добиться отмены самого проекта, утв. более 3 лет назад.

Собирались идти именно в исковом порядке, из-за пропуска 3 мес. срока, но как бы это получше сделать :

Миссис Хадсон, зачем Вам новый долгоиграющий процесс ?

Объект должны перенести - Вам нужно копить силы, время, деньги и нервы чтобы исполнить это решение.

Само по себе торпедирование проекта (ПСД ?) ни к чему не приведет, объект все равно будет стоять, здесь или там. Признаете проект (а следовательно и госприемку объекта) недействительным - только увеличите срок исполнения по переносу, ведь собственнику придется сначала утвердить новое ПСД, а потом уже переносить то, что пригодится на новом месте по новым ПСД, а всё это время объект будет работать.

[Миссис Хадсон]

Владимир К., спасибо! Да не морочу я никому голову, это я так, истины ради , решение - то всегда какое-нибудь подвернется, и думала я как раз об исковом производстве

Ваших девочек всех тоже с 8 марта!

Миссис Хадсон, зачем Вам новый долгоиграющий процесс ?

Объект должны перенести - Вам нужно копить силы, время, деньги и нервы чтобы исполнить это решение.

Само по себе торпедирование проекта (ПСД ?) ни к чему не приведет, объект все равно будет стоять, здесь или там. Признаете проект (а следовательно и госприемку объекта) недействительным - только увеличите срок исполнения по переносу, ведь собственнику придется сначала утвердить новое ПСД, а потом уже переносить то, что пригодится на новом месте по новым ПСД, а всё это время объект будет работать.

Так выходит, мне нужно добиваться внесения изменений в действующий проект, чтобы ускорить процесс, так сказать, помочь собственнику? Нет, я конечно добрый человек, но не настолько . А отменить проект, утвержденный с нарушениями - разве это не благое дело - хотя бы чтоб другим неповадно было! Пока то, что нарушения были допущены, признано только судом. А ГАСК, СЭС и все, кто под ним подписался, продолжают игнорировать нормы об охранной зоне и трубят повсюду, что проект соответствует всем нормам. Жалоба в прокуратуру ничего не дала - отписка была типа "вот в гаске сказали, что проект правильный", а правильный он или нет на самом деле мы проверим не можем, мы опираемся на предоставленные данные. Непрофессионал на непрофессионале сидит, и непрофессионалом погоняет...

Хотя, конечно, Вы абсолютно правы, как они будут делать, я не знаю.

Изменено 4 Марта 2009 пользователем Миссис Хадсон

[Миссис Хадсон]

И вообще - я больше с позиций правовой коллизии, если она есть - ну почему только в течение 3 месяцев, если есть исковая давность, и вопросы, на которые вообще исковая давность не распространяется? Почему так мало-то ?

[Гость гость]

Признание недействительным решение акима от 2007 . о предоставлении земельного участка недействительным рассматривается в порядке главы 27 ГПК РК, либо в порядке искового производства?

[Франт]

Да, в порядке Главы 27 ГПК.

Срок давности уже прошел.

Придется восстанавливать сроки.

Если же кроме одного требования о признании недействительынм решения акима, будут ставиться иные требования (признания права и т.д.) - это уже не особое исковое, а исковое производство.

[Кадыров Ренат]

27 глава

[Гость Гость]

"Да, в порядке Главы 27 ГПК.

Срок давности уже прошел.

Придется восстанавливать сроки."

Нам только стало известно о незаконности гос. акта

[Франт]

Ну тогда смело обращайтесь.

Вопрос о сроке давности видимо отпадает.