Заявление на перечисление ЗП третьему лицу

[Гость помощник Бухгалтера]

Всем доброго дня!!!

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста начинающему специалисту по следующему вопросу.

В Бухгалтерию поступило письменное заявление сотрудника Иванова И. о перечислении его ЗП другому нашему сотруднику - Петрову П., по причине временного отсутствия у него "зарплатной" банковской карточки.

Хочется помочь человеку, но насколько правомерны будут действия Бухгалтерии в данном случае?!

Не будет ли проблем у Бухгалтерии в связи с таким перечислением?!

Может потребуется нотариально заверить заявление сотруднику Иванову И.?

Помогите пожалуйста, если можно с правовой стороны.

Заранее всем спасибо!!!

[Schekspir]

Хочется помочь человеку, но насколько правомерны будут действия Бухгалтерии в данном случае?!

Не будет ли проблем у Бухгалтерии в связи с таким перечислением?!

Может потребуется нотариально заверить заявление сотруднику Иванову И.?

Если бухгалтерия хочет помочь, почему не выплатит ЗП работнику наличными в кассе?

Проблемы у Бухгалтерии могут быть только если работник откажется от своего заявления или подаст жалобу, или заявление окажется поддельным.

Если есть сомнения в подлинности подписи Иванова и добровольности написания заявления можно пригласить свидетелей, нотариальное заверение думаю излишне.

[Гость помощник Бухгалтера]

Если бухгалтерия хочет помочь, почему не выплатит ЗП работнику наличными в кассе?

Проблемы у Бухгалтерии могут быть только если работник откажется от своего заявления или подаст жалобу, или заявление окажется поддельным.

Если есть сомнения в подлинности подписи Иванова и добровольности написания заявления можно пригласить свидетелей, нотариальное заверение думаю излишне.

Благодарю за отклик!!!

Правомерность Бухгалтерии в таком случае можно подтвердить каким либо действующим НПА РК?

[Депутат]

проблем не будет!на блог МТиЗС РК данный вопрос уже рассматривался, по такой же схеме дали разъяснения

[Гость помощник Бухгалтера]

проблем не будет!на блог МТиЗС РК данный вопрос уже рассматривался, по такой же схеме дали разъяснения

Уважаемый г-н депутат, спасибо за отклик!

Ссылочку можно?

[Гость помощник Бухгалтера]

Юрист-практик, не проходите мимо :-))

Ваше авторитетное мнение нам очень интересно!!!

Спасибо!

[Юрист-практик]

В Бухгалтерию поступило письменное заявление сотрудника Иванова И. о перечислении его ЗП другому нашему сотруднику - Петрову П., по причине временного отсутствия у него "зарплатной" банковской карточки.

Хочется помочь человеку, но насколько правомерны будут действия Бухгалтерии в данном случае?!

Не будет ли проблем у Бухгалтерии в связи с таким перечислением?!

Может потребуется нотариально заверить заявление сотруднику Иванову И.?

Помогите пожалуйста, если можно с правовой стороны.

У вас с работником в ТД что прописано??? что за труд вы ЕМУ оплачиваете ЗП в таком-то размере, а не третьему лицу по его заявлению. Если оплатите, то могут возникнуть проблемы с тем же МТ, и ваш работник начнет потом через суд ЗП требовать (всякое может быть).

А если вы его ЗП отдали другому человеку даже по его заявлению, что можно сказать с точки зрения правовой логики? правильно, ЗП он за месяц не получил!!! потому что потом он скажет что заявлений не писал.

Мое мнение либо наличными через кассу предприятия, либо перечислением на счет работника в любом банке, либо пусть идет и выпускает карточку (срок выпуска от 5 до 7 дней). Проблема решится сама собой.

А будите потакать таким работникам так и будите им ЗП оплачивать через третьих лиц еще длительное время.

А для того, что бы бухгалтерия выполнила просьбу выдачи ЗП третьему лицу, у этого третьего лица должна быть нотариально удостоверенная доверенность на такие действия. см.ГК глава Доверенность.

Изменено 31 Июля 2013 пользователем Юрист-практик

[Гость помощник Бухгалтера]

У вас с работником в ТД что прописано??? что за труд вы ЕМУ оплачиваете ЗП в таком-то размере, а не третьему лицу по его заявлению. Если оплатите, то могут возникнуть проблемы с тем же МТ, и ваш работник начнет потом через суд ЗП требовать (всякое может быть).

А если вы его ЗП отдали другому человеку даже по его заявлению, что можно сказать с точки зрения правовой логики? правильно, ЗП он за месяц не получил!!! потому что потом он скажет что заявлений не писал.

Мое мнение либо наличными через кассу предприятия, либо перечислением на счет работника в любом банке, либо пусть идет и выпускает карточку (срок выпуска от 5 до 7 дней). Проблема решится сама собой.

А будите потакать таким работникам так и будите им ЗП оплачивать через третьих лиц еще длительное время.

А для того, что бы бухгалтерия выполнила просьбу выдачи ЗП третьему лицу, у этого третьего лица должна быть нотариально удостоверенная доверенность на такие действия. см.ГК глава Доверенность.

Вот ответ настоящего Юриста!!! Попрошу никого не обижаться :-0

Доверенность на получение ЗП? Я правильно Вас поняла уважаемый Юрист-практик?

[Юрист-практик]

Доверенность на получение ЗП? Я правильно Вас поняла уважаемый Юрист-практик?

Все правильно - доверенность нотариально удостоверенная, это будет единственным документом для бухгалтерии по которому они смогут перевести деньги на счет третьего лица. Доверенность выдается на имя третьего лица от работника.

И в бухгалтерии он пишет заявление чтобы ЗП работника-доверителя перевели на его счет, а в доверенности должно быть указано, что все доходы в том числе ЗП во всех учреждениях и организациях любой формы и т.д. получает доверенное лицо

Изменено 31 Июля 2013 пользователем Юрист-практик

[Гость 2н3]

Если человек у вас работает, то вы организовали его рабочее место, он взаимодействует с другими вашими работниками, в том числе совместное оформление документов, значит, компания имеет возможности для выплаты ему наличных на ЕГО рабочем месте. Аналогия - выезд бухгалтера на места дислокации вахтовой смены и т.п. конкретно для выдачи рабочим их заработной платы. Работник не обязан за своим заработком ходить или ездить на чье-то другое рабочее место, это обязанность компании вручить ему зарплату. Нет "зарплатной" карточки - работник может дать реквизиты ЛЮБОГО своего личного счета, и компания не имеет права возражать против перечисления его заработка на указанный счет.

[Schekspir]

за труд вы ЕМУ оплачиваете ЗП в таком-то размере, а не третьему лицу по его заявлению. Если оплатите, то могут возникнуть проблемы с тем же МТ, и ваш работник начнет потом через суд ЗП требовать (всякое может быть).

А если вы его ЗП отдали другому человеку даже по его заявлению, что можно сказать с точки зрения правовой логики? правильно, ЗП он за месяц не получил!!!

доверенность нотариально удостоверенная, это будет единственным документом для бухгалтерии по которому они смогут перевести деньги на счет третьего лица. Доверенность выдается на имя третьего лица от работника.

Уважаемый юрист-практик, как-то противоречия в своих словах "с точки зрения правовой логики" не находите?

То нельзя перечислять третьему лицу (даже по заявлению), то можно перечислить третьему лицу (по доверенности).

[Пацан]

Не согласен с Юристом практиком. Денежное обязательство, может быть исполнено третьему лицу, если кредитор не против этого, что выражается соответствующим заявлением. В данном случае, вполне уместно применить ГК, т.к. ТК это не регулируется. Дальнейшая судьба денег, работодателя волновать не должна, выплата по ТД произведена тем способом, который попросил работник.

Вопрос получения денег "работником" от "друга с карточкой" должен регулироваться их двусторонними отношениями. :zdesyabil:

[Улисс]

Вот ответ настоящего Юриста!!! Попрошу никого не обижаться :-0

Доверенность на получение ЗП? Я правильно Вас поняла уважаемый Юрист-практик?

А вот ответ настоящего начинающего бухгалтера. Прошу тоже не обижаться.

По сабжу, стороны трудового договора вправе самостоятельно определить порядок исполнения обязательства по договору, в пределах установленных ТК. ТК каких-либо ограничений не установлено, поэтому работник вправе передать свое право получить заработную плату третьему лицу. И не обязательно получить от его имени, т.е. по доверенности.

Соответственно, при достижении соглашения с работником по данному вопросу, вы вправе перечислить заработную плату третьему лицу.

Для полноты оформления ситуации мы дополнительно составляем по этому вопросу еще и дополнительное соглашение к ТД.

[Андрэ]

...

Для полноты оформления ситуации мы дополнительно составляем по этому вопросу еще и дополнительное соглашение к ТД.

Как сложно жить....)))

По моему скромному мнению, достаточно коробочки конфет сверху заявления Иванова в произвольной форме, но с его личной подписью и датой..

[Улисс]

Как сложно жить....)))

По моему скромному мнению, достаточно коробочки конфет сверху заявления Иванова в произвольной форме, но с его личной подписью и датой..

Ну почему же сложно)))... Возможно набить доп. будет проще, чем диктовать Иванову, который даже не представляет что нужно писать в этой произвольной форме, а потом объяснять бухгалтеру, что заработную плату работнику можно перечислить третьему лицу. :tounge:

[Андрэ]

Ну зачем это всё Улисс? Допик, нотариус...

Что, он потом от своего заявления откажется?

Так (если с головой не в порядке) можно и со своей карточкой по судам работодателя вместе с банком затаскать.

Изменено 31 Июля 2013 пользователем Андрэ

[Эдуард]

По моему скромному мнению, достаточно коробочки конфет сверху заявления Иванова в произвольной форме, но с его личной подписью и датой..

Коррупционер!!!

По сути согласен. Не нужно множить сущности.

[Гость помощник Бухгалтера]

А вот ответ настоящего начинающего бухгалтера. Прошу тоже не обижаться.

По сабжу, стороны трудового договора вправе самостоятельно определить порядок исполнения обязательства по договору, в пределах установленных ТК. ТК каких-либо ограничений не установлено, поэтому работник вправе передать свое право получить заработную плату третьему лицу. И не обязательно получить от его имени, т.е. по доверенности.

Соответственно, при достижении соглашения с работником по данному вопросу, вы вправе перечислить заработную плату третьему лицу.

Для полноты оформления ситуации мы дополнительно составляем по этому вопросу еще и дополнительное соглашение к ТД.

Говоря об ответе Юриста-практике (как настоящего Юриста), имелось ввиду наличие в ответе ссылки на нормы действующего Права. Более того, в его ответе отражены возможные риски, которые минимизируются Н/З доверенностью.

Согласитесь, вариант с Н/З доверкой - самый безопасный в случае чего.

Но и ответ Пацана заслуживает особого внимания. Действительно, если кредитор не против, то почему бы и нет? Тоже нормы Права.

Уважаемый Улисс, Вы не только настоящий начинающий Бухгалтер, Вы фору некоторым юристам в понимании Права дадите :-))) НО вариант с подписанием ДС, для нас не вариант (мы его тоже закидывали). Кадровики нас потом

К сожалению мы не нашли пока ответ с блога МТиСЗ о котором говорил Депутат... Интересно как они там все расписали...

Всем большое спасибо за участие!!!!

[Улисс]

Ну зачем это всё Улисс? Допик, нотариус...

Ну нотариус я как раз писал, что незачем.

И почему допик не лишним может быть написал тоже .

Но могу повторить другими словами: не в каждой организации бухгалтер обладает правом или правосознанием, принять самостоятельное решение перечислить зп работника третьему лицу, только на базе одного заявления работника.

[Гость помощник Бухгалтера]

не в каждой организации бухгалтер обладает правом или правосознанием, принять самостоятельное решение перечислить зп работника третьему лицу, только на базе одного заявления работника.

Золотые слова, уважаемый!!!

[Андрэ]

Коррупционер!!!

...

Инсинуации!!!

Я не претендую на взятки породистыми котятами, но тяжкий, нечеловеческий, чудовищный труд буха должен же быть как то мотивирован.))))

[Улисс]

тяжкий, нечеловеческий, чудовищный труд буха должен же быть как то мотивирован.))))

А говорите доп. не нужен)).

Мы вот своих бухов бережем, и им остается только перечислить денежку, не ломая лишний раз голову над юридическими вопросами.

[Гость помощник Бухгалтера]

А говорите доп. не нужен)).

Мы вот своих бухов бережем, и им остается только перечислить денежку, не ломая лишний раз голову над юридическими вопросами.

Так Вы не бухгалтер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Обманщик :-)))

но мне очень помогли...

[Юрист-практик]

В любом ТД с работником написано:"Заработная плата выплачивается Работнику один раз в месяц, не позднее ____ числа следующего месяца, за отработанный период с даты заключения настоящего Договора или с даты последней выплаты заработной платы." или что-то типа такого.

Теперь ссылки на законы:

По ТК РК ст.24, по трудовому договору работник выполняет работу (трудовую функцию) по соответствующей квалификации за вознаграждение и соблюдает трудовой распорядок, а работодатель обеспечивает условия труда, своевременно и в полном объеме выплачивает работнику заработную плату и осуществляет иные выплаты, предусмотренные трудовым законодательством Республики Казахстан, трудовым, коллективным договорами, соглашением сторон.

Согласно ст. 27 ТК РК, отличительными признаками ТД от иных видов договоров является наличие в нем одного из следующих условий:

1) выполнение работником работы (трудовой функции) по определенной квалификации, специальности, профессии или должности;

2) выполнение обязательств лично с подчинением трудовому распорядку;

3) получение работником заработной платы за труд.

Согласно пп.7) п 1 ст.28 ТК РКСтатья 28, ТД должен содержать:

7) размер и иные условия оплаты труда;

Согласно ст.268 ГК РК в силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т. д., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности. Кредитор обязан принять от должника исполнение.

В соответствии с ст.271 ГК РК, обязательства возникают из договора, причинения вреда или иных оснований, указанных в статье 7 ГК РК

Согласно пп.1) и 7)ст.7 ГК РК (в рассматриваемой ситуации), гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законодательством, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены им, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.

В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:

1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законодательством, а также из сделок, хотя и не предусмотренных им, но не противоречащих законодательству;

7) вследствие иных действий граждан и юридических лиц;

Согласно ст.272ГК РК, обязательство должно исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями законодательства, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

И в соответствии с ст.275 ГК РК, если иное не предусмотрено соглашением сторон и не вытекает из обычаев делового оборота или существа обязательства, должник вправе при исполнении обязательства потребовать доказательств того, что исполнение принимается самим кредитором или управомоченным им на это лицом, и несет риск последствий непредъявления такого требования.

При этом согласно ст.282 ГК РК, в силу денежного обязательства одно лицо (должник) обязано уплатить деньги другому лицу (кредитору), а кредитор имеет право требовать от должника исполнение его обязанности по уплате денег (заем денег и другие обязательства).

Также ст.340 ГК РК предусмотрено, что переход к другому лицу прав, неразрывно связанных с личностью кредитора, в частности требований об алиментах и о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, не допускается.

Однако ст. 167 ГК РК предусмотрена Доверенность (письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному))

При этом п.4 ст.167 предусмотрено, что доверенность на получение корреспонденции, в том числе денежной и посылочной, на получение заработной платы и иных выплат от граждан и юридических лиц может быть удостоверена местными исполнительными органами городов республиканского значения, столицы, районов, городов областного значения, акимами города районного значения, поселка, села где проживает доверитель, организацией, в которой он работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства, администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении, а также командованием соответствующих воинских частей, когда доверенность выдается военнослужащим ИЛИ ЖЕ НОТАРИУСОМ.

Кроме того, ст.134 ТК РК предусмотрен порядок и сроки выплаты заработной платы, которой не предусматривается выплата конкретно работнику, т.к. это отнесено к компетенции гражданско-правовых отношений и регулируется ГК РК (доверенность).

Также ст.120 ТК РК, государство осуществляет гарантии в области оплаты труда, которые включают порядок и сроки выплаты заработной платы. Т.е. государство контролирует вопрос получения ЗП работником надлежащим образом, сами лично либо по ГК РК через доверенность.

Иные способы получения ЗП ГК РК и ТК РК не предусматривает (т.е. по заявлению работника о выплате третьему лицу)!!!

Изменено 31 Июля 2013 пользователем Юрист-практик

[Андрэ]

...

Мы вот своих бухов бережем, и им остается только перечислить денежку, не ломая лишний раз голову над юридическими вопросами.

Ну -у, вопрос-то простенький. Не обязательно по подобным каждый раз тащится в юротдел за консультацией. Бухи сейчас на профессионального бухгалтера тоже Гражданское право изучают и сдают. Правда, вопрос качества подготовки... Но, думаю, данная тема вполне в их компетенции.