Представление и увольнение

[Гость Гость]

Нужна ваша помощь, надеюсь подскажите.

Школа заключила договор на поставку одежды для малообеспеченных детей. Без применения норм, цена договора менее 100 мрп.

Товар был принят по накладной, оплачен. Однако спустя два месяца выясняется что размеры не соответствуют договору, нет частичных комплектов одежды и сроки поставки нарушены. Своими силами не нашли поставщика. Обратились в прокуратуру что бы те приняли меры.

Прокуратура проверила школу. И выкатила представление, где указала что имея полные основания и возможности не взыскали неустойку что является нарушением пункта 13 статьи 37 закона о гос закупках. А также что не обратились в суд чем нарушили пункт 4 статьи 11. И что игнорируя требования закона, а также условия договора оплата за не представленный товар была незаконной, и что бездействием работники школы способствовали уходу от ответственности недобросовестного поставщика. Таким образом усмотрели подпункты 4,5 пункта 1 статьи 12 закона о борьбе с коррупцией. Поставили вопрос о привлечении виновных по коррупции.

Один знакомый считает представление абсурдным так как в данном случае заключение договора регулируется нормами гражданского права. И гос закупки тут ни о чем. И обосновывает статьей 4-ой закона о гос закупках. Что прокуратура неправильно применила тут нормы закона о гос закупках что повлекло формальные признаки коррупции. Так ли это?

И еще. Раз такая петрушка надо служебное расследование проводить и устанавливать вину работников школы, как это правильно сделать, что бы не было споров по незаконному увольнению? Где в законах написано как служебное расследование проводить на работников школы?

[Орал]

Молодцы, нечего сказать.

Обратились в прокуратуру что бы те приняли меры.

Вот те и приняли меры, все законно. Вот только по коррупционке не каждого работника школы можно привлечь к ответственности.

[Гость Гость]

Молодцы, нечего сказать.

Вот те и приняли меры, все законно. Вот только по коррупционке не каждого работника школы можно привлечь к ответственности.

Речь идет о директоре школы и бухгалтере.

То есть вы считаете что в данной ситуации прокуратура правильно применила нормы закона о ГЗ и коррупцию?

Просто хочу разобраться законно ли представление, и как действовать далее.

Потому что прокуратура сейчас требует что бы провели служебное расследование, взяли объяснительные и уволили по коррупции, но сделали все правильно.

Но сразу предупредили что работники школы и их представитель (кстати который и заявляет про абсурдность представления) пойдут по легкому пути и будут обжаловать увольнение, а не акт прокурорского реагирования.

И делать все нужно правильно законно, основываясь на конкретных нормах законодательства.

[Гость Гость]

Итак получили представление. Получили установку провести служебное расследование.

Я ни нашел в трудовом кодексе каких либо правил проведения служебных расследований. Мне не ясна процедура его проведения.

У меня нет нормативного обоснования. Но думаю что нужно издать приказ о проведении служебного расследования по факту, основание поступившее представление. Производится выезд на место, в нем принимают участие работники управления образования. Обязательно ли нужно присутствие нарушителей, я тоже ни знаю. Если их нет, проверяющие устаналивают картину. Составляют акт, назовем его акт фиксации приезда на место (что бы подтверждала что они там были). Уезжают. Потом готовят справку назовем ее справка о результатах рассмотрения представления. Где указывают что нарушения указанные в представлении нашли свое подтверждение. Вносят ее на имя начальника управления образования.

Согласно пункта 2 статьи 73 ТК руководство образования требует объяснительную. Получает отказ, составляется акт об отказе (правда ни знаю как этот акт составляется, ни где не указано).

Согласно пункту 3 статьи 73 ТК определяется вид дисциплинарки. Коль коррупция, согласно статьи 72 ТК выбирается дисциплинарное взыскание в виде увольнения. (правда тут есть вопрос, ранее данные работники не наказывались, характеризовались отлично, может ли это быть фактором для признания взыскания незаконным?)

Согласно статьи 73 ТК издается приказ.

Расторгается договор по инициативе работодателя. Основание расторжения указывается представление прокуратуры № и дата, подпункты 4),5) пункта 1 статьи 12 Закона о борьбе с коррупцией, а так же подпункт 10) пункта 1 статьи 54 Трудового кодекса. Я прав?

Далее в течение трех дней после издания приказа ознакамливаются нарушители, если отказываются поставить подпись об ознакомлении, составляется акт ( правда опять форма акта не определена ни знаю как его составить). Если не идет на контакт, приказ направляется почтой с уведомлением.

Вроде бы все.

[Ежжж]

какое Вам еще служебное расследование нужно? Прокуратурой района/города была проведена проверка соблюдения законности проведения государственных закупок, в результате которой, было установлено, что были нарушены условия договора и определенные статьи ЗоГЗ! В Представлении на устранение нарушений было указано о наказании виновных лиц! Не видя Вашего Представления, уже могу сказать, что там только наказать виновных и ни слова о том, чтобы подать в суд на поставщика... перечитайте п.2 ст.12 Закона о борьбе с коррупцией, и действуйте по ситуации: хотите-увольте, нет-понижение в должности! и определите, кто был ответственным за проведение государственных закупок и их надлежащее исполнение!

[Гость Гость]

Я считаю что нельзя не глядя уволить работника.

И требуется проверить доводы прокуратуры на соответствие действительности. А что бы их проверить, и нужна служебная проверка. Противная сторона завтра на процессе начнет апеллировать тем что не было проведено служебное итд итп

По поводу ответственных, это бухгалтер есть подтверждающие документы. А директор так как он наравне с бухгалтером подписывал документы, которые в итоге оказались незаконными.

[Ежжж]

Я считаю что нельзя не глядя уволить работника.

никто и не спорит! повторяю вам-перечитайте ст.12 Закона о борьбе с коррупцией, необязательно увольнять...

И требуется проверить доводы прокуратуры на соответствие действительности.

а какие доводы вы бы хотели оспорить?

А что бы их проверить, и нужна служебная проверка. Противная сторона завтра на процессе начнет апеллировать тем что не было проведено служебное итд итп

служебная проверка проводится (?) после результатов/представления контрольно-надзорных органов?

[Гость Гость]

Ну по статье 12, там либо увольнение либо понижение. Понизить возможности нет, так как вакансий нет. Поэтому тут только увольнение.

Да мы вообще не будем оспаривать представление, пусть этим занимаются работники, в отношении которых поступило представление.

Нет, вот в гос службе как, поступило представление, взяли объяснительную с нарушителя, если в объяснительной не признает вину, назначают служебное расследование.

Аналогично хотелось бы поступить и здесь.

[Ruslan85]

Интересно, а за что вы бухгалтера наказать решили ? за то, что он принял товар ненадлежащего качества ?

Изменено 5 Августа 2013 пользователем Грин

[Ежжж]

Ну по статье 12, там либо увольнение либо понижение. Понизить возможности нет, так как вакансий нет. Поэтому тут только увольнение.

ст.12 Закона о борьбе с коррупцией 2. Совершение лицами, уполномоченными на выполнение государственных функций, или лицами, приравненными к ним, какого-либо из указанных в пункте 1 настоящей статьи правонарушений, если оно не содержит признаков уголовно наказуемого деяния, влечет понижение в должности, увольнение с должности или иное освобождение от выполнения государственных функций либо наложение в установленном законом порядке иного дисциплинарного взыскания.

не обязательно увольнять! можно приказом РайОО/ГорОО наложить дисциплинарное взыскание!

Нет, вот в гос службе как, поступило представление, взяли объяснительную с нарушителя, если в объяснительной не признает вину, назначают служебное расследование.

Аналогично хотелось бы поступить и здесь.

ГУ "ОСШ №ХХ" не является госслужбой! может это поможет? КЗоТ РК

Статья 4. Принципы трудового законодательства Республики

Казахстан

Принципами трудового законодательства Республики Казахстан являются:

9) обеспечение права работников и работодателей на объединение для защиты своих прав и интересов;

Статья 22. Основные права и обязанности работника

1. Работник имеет право:

14) на защиту своих прав и законных интересов всеми не противоречащими закону способами;

16) на обращение за разрешением трудового спора в согласительную комиссию, суд по выбору;

Изменено 5 Августа 2013 пользователем Ежжж

[Гость М.Ю.]

А бухгалтер разве подпадает под действие закона о борьбе с коррупцией?

[Гость Аскар]

Скажу вам так, у вас есть еще основания для подачи иска о признании поставщика недобросовестным. Сроки указанные в Законе о ГЗ не являются императивными (найдите нормативное постановление карагандинского суда), так что вы можете подать в суд. Вместе с тем, суд может не принимать ваше исковое заявление, так как, вы подписали накладные и оплатили.

[Ежжж]

А бухгалтер разве подпадает под действие закона о борьбе с коррупцией?

из Закона о борьбе с коррупцией

Статья 2. Основные понятия

4. Должностные лица - лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, а также в Вооруженных Силах Республики Казахстан, других войсках и воинских формированиях Республики Казахстан.

Статья 3. Субъекты правонарушений, связанных с

коррупцией

3. К лицам, уполномоченным на выполнение государственных функций, приравниваются:

3) служащие, постоянно или временно работающие в органах местного самоуправления, оплата труда которых производится из средств государственного бюджета Республики Казахстан;

Примечание.

3. Под административно-хозяйственными функциями подразумевается осуществление лицами, на которых возложена полная материальная ответственность, деятельности в рамках предоставленных полномочий по управлению и распоряжению имуществом, в том числе деньгами, находящимися на балансе и банковских счетах организации. <*>

Изменено 5 Августа 2013 пользователем Ежжж

[Гость Аскар]

Для Грина и М.Ю. Да бухгалтер является должностным лицом и подлежит привлечению к ответственности и привлекаться будет за то, что оплатила товар не соответствующий спецификации.

Всегда пересчитывайте товар, проверяйте оказанные услуги, хотя бы для себя проводите проверку со спецификацией.

[Гость.]

1. Облсуд - нормативных постановлений не принимает.

2. Школа - не орган местного самоуправления.

3. Бухгалтер - полномочиями на распоряжение денежными средствами не обладает.

[Ruslan85]

для Аскар, при поставке компьютеров, бухгалтер сможет отличить озу на 128 мб или 4 гб ? по моему тут схема проста - поставщик поставляет товар , специалист(програмист, гсмщик, итп) проверяет на соответсвие тех спецификации, принимает зав сладом, бухгалтер лишь на основании накладной и счета на оплату с резолюцией осуществляет оплату.

главное кто поставил подпись на накладной и имел ли он на это право.

[Ruslan85]

Скажу вам так, .......... Сроки указанные в Законе о ГЗ не являются императивными (найдите нормативное постановление карагандинского суда), так что вы можете подать в суд. Вместе с тем, суд может не принимать ваше исковое заявление, так как, вы подписали накладные и оплатили.

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 14 декабря 2012 года № 5

О применении судами законодательства о государственных закупках

3. Согласно подпункту 2) пункта 3 статьи 10 Закона лица, установившие факт предоставления потенциальным поставщиком недостоверной информации по квалификационным требованиям, а также в соответствии с пунктом 4 статьи 11 Закона заказчик обязаны в указанные Законом сроки предъявить иск в суд о признании потенциального поставщика (поставщика) недобросовестным участником государственных закупок. Данные сроки являются пресекательными, истечение которых является основанием для отказа в удовлетворении заявления о признании потенциального поставщика недобросовестным участником государственных закупок.

Изменено 5 Августа 2013 пользователем Грин

[Гость Гость]

Ну по статье 12, там либо увольнение либо понижение. Понизить возможности нет, так как вакансий нет. Поэтому тут только увольнение.

Да мы вообще не будем оспаривать представление, пусть этим занимаются работники, в отношении которых поступило представление.

Нет, вот в гос службе как, поступило представление, взяли объяснительную с нарушителя, если в объяснительной не признает вину, назначают служебное расследование.

Аналогично хотелось бы поступить и здесь.

[Гость Гость]

ст.12 Закона о борьбе с коррупцией 2. Совершение лицами, уполномоченными на выполнение государственных функций, или лицами, приравненными к ним, какого-либо из указанных в пункте 1 настоящей статьи правонарушений, если оно не содержит признаков уголовно наказуемого деяния, влечет понижение в должности, увольнение с должности или иное освобождение от выполнения государственных функций либо наложение в установленном законом порядке иного дисциплинарного взыскания.

не обязательно увольнять! можно приказом РайОО/ГорОО наложить дисциплинарное взыскание!

ГУ "ОСШ №ХХ" не является госслужбой! может это поможет? КЗоТ РК

Статья 4. Принципы трудового законодательства Республики

Казахстан

Принципами трудового законодательства Республики Казахстан являются:

9) обеспечение права работников и работодателей на объединение для защиты своих прав и интересов;

Статья 22. Основные права и обязанности работника

1. Работник имеет право:

14) на защиту своих прав и законных интересов всеми не противоречащими закону способами;

16) на обращение за разрешением трудового спора в согласительную комиссию, суд по выбору;

Слушайте да это самое оно. Ведь наказание конечно должно отвечать степени вины, тяжести нарушения. Но, дело в том что и директор школы, и бухгалтер, до этого ни разу не привлекались к какой-либо ответственности. Характеризуются только с положительной стороны.

Умысла в их нарушении не было. Нарушение было совершено по незнанию. И признаки коррупции тут формальные мне кажется.

[Ежжж]

директора-поменять с завучем местами(можно еще и выговор), а бухгалтеру - выговор...

[Гость Гость]

спасибо большое что поучаствовали в теме.

[Толеген Шаиков]

Ничего страшного. Чтобы уволить, нужно иметь веские основания. Сначала обжалйте справку прокуратуры, потом само представление. В конце выйдет месячный срок на взыскание. Чтобы считать лицо приравненные к госслужащим, надо чтобы он письменно принял ограничения, тогда и наказывать. У наказанных 3 месяца на обжалование.

[Орал]

Справка прокурорская обжалованию не подлежит, только само представление. По коррупционке срок для привлечения к дисциплинарной ответственности не один месяц, а три. Для того, чтобы быть лицом, приравненным к госслужащим, не нужно принимать никаких ограничений, достаточно вступить в соответствующую должность.

[Толеген Шаиков]

Справка прокурорская обжалованию не подлежит, только само представление. По коррупционке срок для привлечения к дисциплинарной ответственности не один месяц, а три. Для того, чтобы быть лицом, приравненным к госслужащим, не нужно принимать никаких ограничений, достаточно вступить в соответствующую должность.

А где сие указано?

[Гость Гость]

ст.12 Закона о борьбе с коррупцией 2. Совершение лицами, уполномоченными на выполнение государственных функций, или лицами, приравненными к ним, какого-либо из указанных в пункте 1 настоящей статьи правонарушений, если оно не содержит признаков уголовно наказуемого деяния, влечет понижение в должности, увольнение с должности или иное освобождение от выполнения государственных функций либо наложение в установленном законом порядке иного дисциплинарного взыскания.

не обязательно увольнять! можно приказом РайОО/ГорОО наложить дисциплинарное взыскание!

ГУ "ОСШ №ХХ" не является госслужбой! может это поможет? КЗоТ РК

Статья 4. Принципы трудового законодательства Республики

Казахстан

Принципами трудового законодательства Республики Казахстан являются:

9) обеспечение права работников и работодателей на объединение для защиты своих прав и интересов;

Статья 22. Основные права и обязанности работника

1. Работник имеет право:

14) на защиту своих прав и законных интересов всеми не противоречащими закону способами;

16) на обращение за разрешением трудового спора в согласительную комиссию, суд по выбору;

Кстати неправильный у вас пункт 2 статьи 12. Только увольнение, ни о какой дисциплинарке речи быть не может

Пункт 2 Совершение лицами, уполномоченными на выполнение государственных функций, или лицами, приравненными к ним, какого-либо из указанных в подпунктах 2), 3), 4), 5), 9), 13), 13-1) пункта 1 настоящей статьи правонарушений, если оно не содержит признаков уголовно наказуемого деяния, влечет увольнение с должности или прекращение выполнения государственных функций в установленном законом порядке.