Законно ли не пускать человека в заведение общепита из-за несоответствия введенному для посетителей дресс-коду?

[Кейджиро Такаматсу]

Гоость. Так вы хотите подать в суд на собственника? И что судья должен вынести по вашему иску? "Necessitas probandi incumbit ei qui agit "

Допустить такого-то человека к ресторану "Метрополь" в костюме Wrestle Mania! Вы сами верите в такое решение?

[Александр Чашкин]

а если владелец радеет над своей частной собственностью, то пусть не открывает пункт общественного питания

А не следует ли нам помнить о том, что признание недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела положено является одним из основополагающих принципов гражданского законодательства?

...сейчас мы владельцу ресторана укажем, кого он обязан допускать в помещение ресторана, а завтра мы его заставим кормить народ только кошерной или халяльной пищей, дабы "недискриминировать" иудеев или мусульман, соответственно...

[Гость гоость]

Речь идет не о поведении (отклоннение от норм которого и санкции установлены ЗРК), а о внешем виде.

Как, к примеру, отсутствие галстука или кроссовки вместо туфель могут угрожать безопасности жизни и здоровью других посетителей?

Ведь НПА, регулирующие вопросы общественного питания, не затрагивают вопросов доступности услуг по лицам, а собственник ресторана может предьявлять дополнительные требования к посетителям, которые никак не согласуются ни с безопасностью, ни с сохранностью имущества. Разве это возможно только на том основании, что собственник ?

[Captain Ares]

а если владелец радеет над своей частной собственностью, то пусть не открывает пункт общественного питания

владелец радеет не над своей собственностью, а над интересами своего заведения и его клиентов.

согласитесь что ресторан с тремя мишленовскими звездами далеко не то же самое что социальная столовка для бомжей в их приюте. хотя и то и другое пункт общественного питания

я очень сомневаюсь, что если вы будете ужинать в мишленовском гастрономическом ресторане заказав например, яйцо-пашот в соусе из утки и томлёного кролика прослоенного картофельным пюре, запивая это дело шато марго, то вряд ли вам понравится что запах сидящего бомжа (которого сюда впустили по вашей просьбе не нарушать его конституционные права) за соседним столиком будет перебивать все запахи которые источает ваш ужин :)

будет правомерным в соответствии с п.2 ст.2 ГК РК:

+ ст.188 того же кодекса

предлагаю гоостю, которому наши доводы кажутся не убедительными, прекратить спор и обратиться в суд с иском о понуждении заведения общепита пустить вас внутрь и накормить в трусах и каске. если выиграете, то приятного аппетита! :)

[Amangali]

Да что за хрень вы тут несете о частной собственности. Ведь речь о равном отношении к каждому. Завтра повесят на дверях "только для белых" и тоже оправдаете произвольным желанием собственника? В Павлодаре мне показали милый ресторанчик, в который часто не пускают по национальному признаку...

[Гость гоость]

Да, не убедительны. Не считаю право собственности основанием издавать правила, устанавливающие требования к внешнему виду, хотя и в помещении, принадлежащем на праве собственности.

Ст. 188 ГК РК регулирует вопросы имущества (сдавай, продавай, пользуйся и пр.), но не отношений в сфере предоставления услуг потребителям. Разе нет? Почему мы легко соглашаемся с тем, что кто-то, имеющий на праве собственности помещение, будет нам указывать что надевать и ограничивать доступ?

[Amangali]

Да, не убедительны. Не считаю право собственности основанием издавать правила, устанавливающие требования к внешнему виду, хотя и в помещении, принадлежащем на праве собственности.

Нет, к внешнему виду требование может предъявляться, но оно должно быть одинаковым для всех. Например, посетители должны быть в костюмах и при галстуке, но если все отвечают этому условию, то уже нельзя пускать через одного.

[Эдуард]

В офисе, где я работаю, установлены инструкцией правила дресс-кода. Охрана посетителей в шортах, трико, шлепках не пускает.

Тоже, считаете, дискриминация?

[Гость Аскар]

ресторан, являясь коммерческой организацией, НЕ ВПРАВЕ отказывать мне или другому гражданину в отказе пропустить меня для получения ресторанных услуг, поскольку они направлены ко всем по умолчанию. Об этом, уверен у них прописано в Уставе, т.е. оказывать ресторанные услуги в том числе, а не узкому кругу лиц.

То есть ресторан не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора. См. ст.387 ГК РК.

Советую обратиться в суд и получить решение о понуждении заключения публ.договора/оказанию ресторанных услуг, ибо нефиг.

ну получите решение суда, а потом вам оффициант по наводке директора плюнет в блюдо и это самое малое на что они способны. Поэтому уж лучше найдите другой, в который вас пустят

[Captain Ares]

Ведь речь о равном отношении к каждому.

ну вот пусть все равно придут в костюмах с галстуком. какие проблемы? где тут дискриминация?

Почему мы легко соглашаемся с тем, что кто-то, имеющий на праве собственности помещение, будет нам указывать что надевать и ограничивать доступ?

потому что это ЕГО помещение.

В офисе, где я работаю, установлены инструкцией правила дресс-кода. Охрана посетителей в шортах, трико, шлепках не пускает. Тоже, считаете, дискриминация?

угу. у нас тоже самое

[Гость.]

Да что за хрень вы тут несете о частной собственности. Ведь речь о равном отношении к каждому. Завтра повесят на дверях "только для белых" и тоже оправдаете произвольным желанием собственника? В Павлодаре мне показали милый ресторанчик, в который часто не пускают по национальному признаку...

Перегиб, по моему мнению.

Дискриминация по расовому или национальному принципу запрещена. Небелый не может стать белым. А надеть галстук - не вопрос. К тому же нет деления на бесгалстучных и галстучных, так сказать.

Ну а по поводу национальной сегрегации... Как быть с ресторанами, скажем, национальной (казахской, русской, кавказской и т.д.) кухни? Они должны все вкусы удовлетворять?

[Гость ФЕЙС-контрольщик]

А какже фейс контроль, а если бомж, воняеет сори мочой, как быть? его и в троллейбус пустят? а вночной клуб в спорт костюме? и постороннего дядю в детский сад? и попробуйте зайти в костюме клоуна в здание Правительства или т.п. ИМХО есть локальные правила и это не является дискриминацией, т.к. при трудоустройстве в органы не берут пенсионеров, и судимых.

[Amangali]

Странно, не думал, что на пальцах придется... Я отреагировал на посты о том, что хозяин ресторана - барин, кого хочу того пущу. Между тем произвол собственника не может быть абсолютным, он ограничен законом (пункты 4, 6 ст.188 ГК). Какие-то правила могут быть, но я говорю о практике их применения, которая может быть дискриминационной, о несоблюдении тех же правил, о делении людей на "белых" и "черных". При чем тут галстуки и национальная кухня?

[Эдуард]

Сама придумала, сама обиделась (с) анекдот.

Где у ТС про дискриминацию по нац., расовому признаку?

[Captain Ares]

он ограничен законом (пункты 4, 6 ст.188 ГК).

вообще то вы ведете речь о преступлении, предусмотренном ст.164 УК. тут ГК вообще не при чем - придется в тюрьму сесть

но только не надо путать преступные действия с, скажем так, правилами допуска в помещение.

[Amangali]

Сама прочитала, сама перевела)) Еще раз. ТС тут не при чем. При чем тут были только те кто утверждал, что владелец предприятия общепита вправе вышвырнуть или не пустить в него любое непонравившееся лицо только на том основании, что он частный собственник.

[Captain Ares]

При чем тут были только те кто утверждал, что владелец предприятия общепита вправе вышвырнуть или не пустить в него любое непонравившееся лицо только на том основании, что он частный собственник.

в том случае если это лицо не соответствует введенным собственником правилам

имхо это слишком очевидно чтобы говорить

[Amangali]

Да тут не все с вами согласны Капитан Очевидность))

поскольку владелец помещения ресторана не имеет обязанности вас впустить в помещение, то его отказ впустить вас в помещение (отказ от осуществления права владельца помещения впустить вас в помещение) будет правомерным в соответствии с п.2 ст.2 ГК РК:

[Гость ))]

версия про публичный договор (установленные рестораном правила) и право посещения ресторана при условии соответствия этим правилам имеет право на жизнь, на мой взгляд. дискуссия в этом русле приведет к разрешению спора. ))))

[Ahmetova]

давайте отдельно про то что имеет право не впускать

и отдельно - о причинах

если чела не впустили потому что он инвалид/черный/белый/женщина и т.д. тогда это дискриминация - вам уже сказали об этом

но здесь не её обсуждают

кстати вот есть сейчас женские фитнес-клубы. туда вообще не пускают мужчин. никаких. подруга пришла заниматься - сына пяти лет пришлось оставить во дворе. благо он охраняемый, двор. нельзя говорят никаким мужикам. даже мелким. нельзя категорически. вот где дискриминация.

[Captain Ares]

Да тут не все с вами согласны Капитан Очевидность))

отчего же :) я согласен с коллегой Александром Чашкиным. закон разрешает не пускать кого угодно - Александр говорит именно об этом

а далее - говорить о том что стоять собственнику лично на входе и решать вопросы пропускного режима - глупо. очевидно что это делает специально обученный человек, для которого собственник написал правила по которым этот человек определяет волю собственника.

вы же говорите о совершении собственником прсетупления

а это в общем-то сильно разные вещи

[Amangali]

Кароче, обидно мне стало за ТС, не дали человеку поесть))

[Ahmetova]

Да невозможно же есть в такой обстановке. Мы вон всей семьей, в трусах и касках, туристы типа, в заграницах, оголодав, вечером, вломились в первый попавшийся рестор, тупо перекусить - поди с первого взгляда разбери статус заведения. А там всё пафосно. Женщины в платьях в пол и всё такое. А мы в джинсах, майках, и все трое без мейкапа, включая мужа и дочь. Немая сцена... Мы, обалдев, смотрим на них. Они, обалдев, смотрят на нас. И никто нас не останавливал. Сами ушли как воспитанные люди. Потому как не вписывались в атмосфЭру. Какие уж тут обиды.

[Кейджиро Такаматсу]

Морал гурзинский басня прост

За свой дрес -код в ответэ гост...

[Матэус]

Вопрос в тему ;)

Насколько правомерны требования администрации кинотеатра о запрете прохода на территорию кинозала с напитками, купленным за территорией кинотеатра? Столкнулся с подобной ситуацией в кинотеатре ТЦ «Спутник».

Изменено 6 Августа 2013 пользователем Матэус