Имеет ли право организация удердживать с з/п за нарушение?

[Гость Катерина]

Добрый вечер, я являюсь бухгалтером в организации. В 2009 году мною было по ошибке отправлена сумма поставщику, за место одного раза была выплачена сумма два раза. Сумма составляет 2 млн тенге. Просили вернуть поставщика ошибочно перечисленную сумму, однако поставщик так и не вернул.

За эту ошибку мне было наложено дис взыскание в виде строгого выговора и полгода я была лишена всех премий.

Далее наша организация обратилась в суд, суд мы выиграли, но судебным исполнителям не удалось таки исполнить решение суда, т.к. тот поставщик пропал безвести, на ТОО никакого имущества нет, счета в банке арестованы, на счету денег нет. И до сих пор это дело волокитится судебными исполнителями.

Руководство в нашей организации недавно поменялось, теперь эти 2 млн хотят ежемесячно удерживать с моей зарплаты, до тех пор пока все не выплачу.

Прошу помочь с вопросами:

1. Имеют ли право работодатель ежемесячно удерживать с моей зарплаты?

2. Применим ли здесь срок исковой давности?

[Гость.]

1. Только с Вашего письменного согласия или по решению суда.

2. Применим.

[Batoka]

ст. 72 ТК РК 1. За совершение работником дисциплинарного проступка работодатель вправе применять следующие виды дисциплинарных взысканий:замечание, выговор, строгий выговор, расторжение трудового договора по инициативе работодателя в случаях, установленных настоящим Кодексом. 2. Применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами Республики Казахстан, не допускается.

Для того, чтобы взыскать с вас 2 миллиона, необходимо доказать вашу вину. Если вы докажете, что совершили все возможное, чтобы вернуть ошибочно отправленные средства, то работодатель не имеет права взыскания. Суд же удовлетворил ваши требования.

[Юрэк]

Руководство в нашей организации недавно поменялось, теперь эти 2 млн хотят ежемесячно удерживать с моей зарплаты, до тех пор пока все не выплачу.

Во-первых, Вы не написали самого главного, заключен ли с Вами договор о полной материальной ответственности. Если договор отсутствует, то Вам повезло. А если существует, то Работодатель может обратится в суд с иском о возмещении ущерба. Есть вероятность, что суд удовлетворит иск Работодателя.

[БекАС]

Есть вероятность, что суд удовлетворит иск Работодателя.

Я бы не был так категоричен.Еслиф за каждую ненамеренную ошибочную проводку буха, будут с его з/п удерживать, так в стране бухов не напасешься)

[Юрэк]

Я бы не был так категоричен.Еслиф за каждую ненамеренную ошибочную проводку буха, будут с его з/п удерживать, так в стране бухов не напасешься)

Намеренная или ненамеренная ошибка - это уже отдельный вопрос. А есть факт нанесения реального ущерба Работодателю. И есть возможность привлечь Работника к ответственности. Легко представить дальнейшие действия Работодателя...

[Гость Гость]

Намеренная или ненамеренная ошибка - это уже отдельный вопрос. А есть факт нанесения реального ущерба Работодателю. И есть возможность привлечь Работника к ответственности. Легко представить дальнейшие действия Работодателя...

а срок исковой давности точно применим?

[Гость.]

а срок исковой давности точно применим?

Точно. Причем - один год.

[Гость Катерина]

Точно. Причем - один год.

разве не три года?

[Гость Саят Б]

Уважаемые юристы!!! Во первых срок исковой давности связанный с финансами отсутствует.

По вашему вопросу:

Организация не вправе удерживать с вашей ЗП без следующих документов: вашей обьяснительной (за вашей подписью), Акта в котором вы расписались, Заявления на удержания с вашей ЗП (написанного вами).

[Гость.]

разве не три года?

Ну максимум три. Но если все-таки признавать это трудовым спором, то год (статья 172 Трудового кодекса).

Уважаемые юристы!!! Во первых срок исковой давности связанный с финансами отсутствует.

А что такое срок исковой давности связанный с финансами?

[Стейниц]

Точно. Причем - один год.

Согласно пункту 2 cтатьи 195 ГК РК к вещным правам применяются нормы о праве собственности, если иное не предусмотрено законодательством или не противоречит природе данного вещного права.

В соответствии с пунктом 5 статьи 188 ГК РК право собственности бессрочно.

[Гость.]

Согласно пункту 2 cтатьи 195 ГК РК к вещным правам применяются нормы о праве собственности, если иное не предусмотрено законодательством или не противоречит природе данного вещного права.

В соответствии с пунктом 5 статьи 188 ГК РК право собственности бессрочно.

Замечательно.

А как это связано с сабжем?

[Юрэк]

Точно. Причем - один год.

Сильно сомневаюсь, что это всего лишь трудовой спор, так как он подлежит рассмотрению только в суде. Это спор о возмещении вреда, причиненного при исполнении трудовых обязанностей. Полагаю, что здесь срок исковой давности - З года.

[Гость.]

19) трудовой спор — разногласия между работником (работниками) и работодателем (работодателями) по вопросам применения трудового законодательства Республики Казахстан, выполнения или изменения условий соглашений, трудового и (или) коллективного договоров, актов работодателя;

Вы же выше говорили, вроде бы

Во-первых, Вы не написали самого главного, заключен ли с Вами договор о полной материальной ответственности. Если договор отсутствует, то Вам повезло. А если существует, то Работодатель может обратится в суд с иском о возмещении ущерба. Есть вероятность, что суд удовлетворит иск Работодателя.

Договор о полной материальной ответственности чем регулируется?

И вообще - это договорная или внедоговорная ответственность, по Вашему?

[Кейджиро Такаматсу]

Это спор вытекающий из трудовых отношений то бишь разновидность трудового спора, господа.

Поддерживаю Гостью - срок исковой давности 1 год.

См.НП ВС РК о практике рассмотрения трудовых споров.

[Schekspir]

В соответствии с пунктом 5 статьи 188 ГК РК право собственности бессрочно.

В соответствии с Конституцией РК высшими ценностями государства являются человек, его жизнь, права и свободы.

Только точно также бессрочность права собственности к данной теме отношения не имеет.

[ИРИНА_23_01]

Мое мнение такое, работодатель не сможет удержать сумму ущерба, понесенного в виду не правильного исполнения трудовых обязанностей, по следующим моментам:

1. Есть судебное решение о взыскании суммы долга у должника, его ни кто не отменял, и вдруг случится чудо, и работодатель получит свои законные денюшки. А, если на этот момент он уже удержит у бухгалтера эту же сумму, то что получается? Получается незаконное обогащение. Это один момент

2. в 2009 году было проведено расследование, главный бухгалтер наказан, ему был объявлен выговор на этом работодатель решил остановится. Вопрос о взыскании денежных средств не стоял.

3. применим срок исковой давности, это уже не трудовой спор, так как нанесение вреда, ущерба выходит за рамки трудового договора. Три года прошло, простите господа, надо было думать раньше, время для этого было.

[Гость М.Ю.]

3. применим срок исковой давности, это уже не трудовой спор, так как нанесение вреда, ущерба выходит за рамки трудового договора.

А нормы о материальной ответственности работника к какому тогда законодательству относятся? Может к гражданскому?

[ИРИНА_23_01]

А нормы о материальной ответственности работника к какому тогда законодательству относятся? Может к гражданскому?

Может.

Попробую обосновать.

1) п. 2. ст. 160. Обязанность стороны трудового договора по возмещению причиненного ущерба (вреда) Сторона трудового договора, причинившая ущерб (вред) другой стороне, возмещает его в соответствии с настоящим Кодексом и иными законами Республики Казахстан.

То есть, предполагается решение возмещения вреда диктуемое и иными законами.

2) Статья 166. Пределы материальной ответственности работника

За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своей средней месячной заработной платы, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

То есть, если с главным бухгалтером не заключен договор о полной материальной ответственности, то он будет отвечать в пределах ст. 166.

3)Статья 169. Порядок возмещения сторонами трудового договора причиненного ущерба (вреда)

Сторона трудового договора, причинившая ущерб (вред) другой стороне, возмещает его в размерах, установленных настоящим Кодексом и законами Республики Казахстан, на основании решения суда либо в добровольном порядке.

То есть, если работник добровольно отказывается возмещать ущерб, нет прямых доказательств, либо есть другие причины, по которым нельзя добиться возмещения ущерба, работодатель вправе обратится в суд, либо в правоохранительные органы, опять же в соответствии с Кодексом и законами РК.

Ну, как то так. Срок исковой давности в ТК РК по возмещения вреда не урегулирован, поэтому ссылаться разумнее всего на ГК РК. Ну, как то так.

[Юрэк]

И вообще - это договорная или внедоговорная ответственность, по Вашему?

Ответственность - договорная. Спор - трудовой. Срок исковой давности - специальный, 1 год.

[ИРИНА_23_01]

Ответственность - договорная. Спор - трудовой. Срок исковой давности - специальный, 1 год.

Статья 172. Сроки обращения в органы по рассмотрению

индивидуальных трудовых споров

Для обращения в органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров устанавливаются следующие сроки:

1) по спорам о восстановлении на работе - три месяца со дня вручения копии акта работодателя о расторжении трудового договора;

2) по другим трудовым спорам - один год с того дня, когда работник или работодатель узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

Наверное это больше похоже на правду, что то я про эту статью совсем забыла. Тогда согласна, срок исковой давности 1 год

[N E O]

Мое мнение такое, работодатель не сможет удержать сумму ущерба, понесенного в виду не правильного исполнения трудовых обязанностей, по следующим моментам:

1. Есть судебное решение о взыскании суммы долга у должника, его ни кто не отменял, и вдруг случится чудо, и работодатель получит свои законные денюшки. А, если на этот момент он уже удержит у бухгалтера эту же сумму, то что получается? Получается незаконное обогащение. Это один момент

2. в 2009 году было проведено расследование, главный бухгалтер наказан, ему был объявлен выговор на этом работодатель решил остановится. Вопрос о взыскании денежных средств не стоял.

3. применим срок исковой давности, это уже не трудовой спор, так как нанесение вреда, ущерба выходит за рамки трудового договора. Три года прошло, простите господа, надо было думать раньше, время для этого было.

По пункту 1. Почему Вы решили, что здесь возникает незаконное обогащение? Если, деньги по суду будут взысканы c Поставщика, то Работодатель всегда сможет произвести возврат удержанных денег Работнику.

По пункту 3. А время, в течение которого Работодатель взыскивал деньги по суду (но которые так и не взыскал), могут быть приняты во внимание судом при решении вопроса об истечении срока исковой давности? Не исключено, что суд расценит это как уважительная причина для восстановления срока исковой давности.

Изменено 15 Августа 2013 пользователем N E O