взыскание ущерба от ДТП

[Гость Страховой омбудсман]

Ну исходя из того, что вы написали, смею предположить, что собственником поврежденного имущества являетесь не вы.

[Гость Страховой омбудсман]

Все бесплатно, все тут: omb.kz

[Regina]

Ну исходя из того, что вы написали, смею предположить, что собственником поврежденного имущества являетесь не вы.

юридическое лицо является собственником поврежденного ТС, которым управлял работник этого юр лица, я юрист этой компании, впервые столкнувшийся с такой ситуацией((.

[Гость Страховой омбудсман]

Тогда лучше сразу обратится с документами, чтобы не тратить время на переписку. У нас есть Online система урегулирования споров, если компания в списке, вы ее сразу найдете, то можете решать спор не выходя из офиса.

[Гость Легион]

огромное спасибо за разъяснение. конкретно по моей ситуации подали иск на СК, работодателя виновника ДТП, но судья оставил без движения поскольку истцом не приведен факт нарушения прав и интересов, не приводит доводов и доказательств на основании которых считает что его права нарушены. Хотя нами в иске все отражено, что СК отказывает, что виновник не возместил ущерб и т.д., что еще нужно не понимаю. запуталась совсем

А как же тогда признание самого виновника?? В каком виде это признание выражено?

Получается не приложили письменные объяснения виновника, а без них суд не примет, все верно. В том то и проблема доказывания, если нет такого признания. И к слову, если виновник откажется от своих слов, как будете доказывать его виновность? Думаю под угрозой ответственности, вряд ли кто-то будет брать на себя вину, тем более сотруник ОВД. И начнутся экспертизы и привлечение специалистов, думаю только так.

[Santa-Maria]

обращались в СМАС с целью переквалификации на ч.1, суд отказал, жалобу подавали в прокуратуру никаких результатов.

Конечно вам правильно отказал суд, он не переквалифицирует. Насчет прокуратуры - другой вопрос - либо нет ответа (вы не приводите что она ответила в вашем случае) либо ответ не законен.

[Santa-Maria]

Нужно смотреть документы для полноты.

Но, сошлюсь на то, что если в постановлении судьи в качестве основания для прекращения дела указал: отсутствие документов, подтверждающих причинение вреда здоровью, то согласно пп.4 ч.1 ст.646 судья должен был направить материалы в УДП для дооформления.

ч.3 ст.640 "3. В случаях, когда протокол составлен неправомочным лицом, при неправильном составлении протокола и оформлении других материалов дела, а также в иных случаях, предусмотренных подпунктом 4) статьи 646 настоящего Кодекса, недостатки протокола и других материалов устраняются в срок не более трех суток со дня их получения от судьи, органа (должностного лица), рассматривающего дело об административном правонарушении. Исправленный протокол и другие материалы дела с внесенными в них изменениями повторно направляются судье, органу (должностному лицу), рассматривающему дело об административном правонарушении, в течение суток со дня устранения недостатков."

И при отсутствии документов о причинении вреда здоровью, дознаватель должен был переквалифицировать на ч.1 ст.468 КоАп РК.

В вашем случае нужно обжаловть постановление судьи о прекращении производства за отсутствием события правонарушения и требовать передачи материала в УДП для дооформления.

Обжалование ничего не даст, действия судьи считаю правомерным. Только если выяснится что судья не направил в УДП вообще материал на доработку. Опять таки - сроки-сроки привлечения к адм.ответственности.

в постановлении судьи так и указано

Выложите файл Постановления.

[Santa-Maria]

поскольку у нас нет постановления суда по ч. 1ст. 468 КоАП РК, возможно подать в СМЭС на работодателя виновника ДТП? т.к. со СК без постановления не взыскать.

Я вам скажу более - в вашем случае СК обязана была вам выплатить ущерб. при обращении в СМЭС - постановления СМАС по ч.2 ст.468 по идее достаточно. Но имейте ввиду преюдиции оно не имеет.

[Santa-Maria]

Страховая вам не заплатит и взыскание будет бесполезным на том основании, что отсутствуют документы, подтверждающие виновность застрахованного лица. На работника также не можете подать, т.к. нужно еще доказать его вину. А единственным документом, подтверждающим вину является - постановление СМАС о признании его виновным. Кроме того, за действия работника при исполнении обязанностей отвечает работодатель. Поэтому, вам как я уже говорил нужно работать в направлении дознавателя для возбуждения по ч.1. ст.468 КоАП РК или обжаловать постановление о прекращении производства по делу. Но, лучше все таки написать заявление дознавателю и его пинать, чтобы он возбудил производство по ч.1. Без постановления Вам просто будет очень тяжело, можно сказать просто нереально, признать виновным физ.лицо в гражданском процессе.

Главное - факт страхового случая, а именно гражданско-правовой ответственности, а не административной ответственности. Указанное постановление суда по ч.2 статьи - подтверждает если не вину, то факт страхового случая, там объяснения в деле и остальное. Странные советы конечно.... что единственным документом является - постановление СМАС, а как насчет Постановления об отказе в возбуждении уголовного дела например по основаниям, и что теперь, если УДП вовремя не направили в СМАС исправленный/оформленный протокол, и виновного не привлекли к ответственности по срокам, потерпевший никогда не сможет получить причитающееся возмещение?? Доказывается не адм.ответственность, а гражданско-правовая. И все очень реально взыскать.

[Santa-Maria]

Отвечу за Легиона, сроки безусловно все прошли. поэтому чтобы зря не ждать времени на получении отказных материалов с прокуратуры, Вы обращайтесь в гражданский суд по месту жительства водителя, в качестве ответчика не лишним будет указать СТРАХ. Компанию и работодателя и просите солидарно взыскать ущерб

Обе стороны юридические лица, какой гражданский суд??? водитель работодателя априори застрахован в силу трудовых отношений, соответственно страхователь/собственник/ответчик - юр.лицо.

[Santa-Maria]

что это даст, страховая ведь правомерно отказывает за отсутствием документа, подтверждающего наступление СС - постановления о привлечении с адм ответственности виновника ДТП.

Страховая вам неправомерно отказывает. У меня был похожий случай в практике, СК Трансойл, выплатили добровольно, без суда. А у вас какая? Тем более у вас столько законных рычагов давления.....

Случайно пробегал мимо, заметил краем глаза темку. От советов впечатлен. Особенно о том, что вина должна быть установлена судом. Обратите внимание на п 2 ст. 917ГК РК "2. Причинивший вред освобождается от его возмещения, если докажет, что вред причинен не по его вине, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом". Таким образом, в Гражданском праве действует принцип "презумпции вины" и задача потерпевшего только доказать размер вреда. Задача виновника - оправдаться. Так, что никаких судов в данной ситуации вообще не нужно. Также необходимо обратить свой взор в сторону п 6 ст. 7 ГК, которая регулирует основание возникновения гражданских прав и обязанностей,, так согласно указанному пункту гражданские права и обязанности возникают из причинения вреда, а не как многие думают из постановлений административных судов.

Из описанной ситуации, проблем с возмещением вреда быть вообще не должно, если в документах не установлена другая ситуация.

Согласна, советы отпадные.

на основании чего тогда СК требует наличие постановления адм суда?

На основании своей некомпетентности

[Santa-Maria]

огромное спасибо за разъяснение. конкретно по моей ситуации подали иск на СК, работодателя виновника ДТП, но судья оставил без движения поскольку истцом не приведен факт нарушения прав и интересов, не приводит доводов и доказательств на основании которых считает что его права нарушены. Хотя нами в иске все отражено, что СК отказывает, что виновник не возместил ущерб и т.д., что еще нужно не понимаю. запуталась совсем

Выложите исковое здесь, или скиньте мне на почту zan_jurist@mail.ru

[Гость Легион]

Главное - факт страхового случая, а именно гражданско-правовой ответственности, а не административной ответственности. Указанное постановление суда по ч.2 статьи - подтверждает если не вину, то факт страхового случая, там объяснения в деле и остальное. Странные советы конечно.... что единственным документом является - постановление СМАС, а как насчет Постановления об отказе в возбуждении уголовного дела например по основаниям, и что теперь, если УДП вовремя не направили в СМАС исправленный/оформленный протокол, и виновного не привлекли к ответственности по срокам, потерпевший никогда не сможет получить причитающееся возмещение?? Доказывается не адм.ответственность, а гражданско-правовая. И все очень реально взыскать.

Хорошо, эмоции оставлю)) оценка советов - вещь субъективная, главное опыт, а теперь по-порядку:

1) "Главное - факт страхового случая, а именно гражданско-правовой ответственности, а не административной ответственности" - в данном случае, согласен, хотя смысл о чем я говорил, был о другом и не придавал значения именно Постановлению СМАС. Речь шла о том, каким н.... образом вы собираетесь доказать виновность лица в гражданском процессе? Вот - о чем шла речь. Что вы все к документу прицепились, да, из закона ОСВАС прямо говорится - "документ, подтверждающий страховой случай". Смотря как вы понимаете что такой "страховой случай", смею заметить - это не просто факт ДТП, а еще и наличие вины в ДТП, учите мат.часть (пп.13 Закона ОСВАС вам в помощь). Далее, как вы объясните треования ст.3 Закона ОСВАС "Объектом обязательного страхования гражданско-правовой ответственности владельцев транспортных средств является имущественный интерес застрахованного лица, связанный с его обязанностью, возместить вред, причиненный жизни, здоровью и (или) имуществу третьих лиц в результате эксплуатации транспортного средства как источника повышенной опасности". А теперь смотрим п.2 ст.917 ГК РК: "Причинивший вред освобождается от его возмещения, если докажет, что вред причинен не по его вине". Ну, а теперь всеми любимый ГПК РК, п.2 ст.68: "Обстоятельства дела, которые по закону должны быть подтверждены определенными доказательствами, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами". Ок, чем у нас доказывается виновность лица в совершении ДТП???, а? Правильно, ст.468 КоАП РК. т.к. это административный вид ответственности - т.е. Постановление СМАС о признании виновным лица нужно будет.

А вот теперь, представим ваше выражение лица в суде, когда судья Вас спросит, а почему Вы думаете что этот человек виновен в совершении ДТП и причинении вреда??? В ответ он услышит сопение про все виды ответственности и факт страхового случая. И каковы Ваши шансы эксперты млин???, Омбудсман - туда же. Не ожидал от тебя такое коллега, при встрече все выскажу)).

2) Я не отрицал, что невозможно доказать, а говорил о том, что практически это - очень тяжело. Чувствуете разницу?. Вот так.

3) Страховая отказывает правомерно, т.к. они выплаивают не по факту ДТП, а по факту страховго случая, - т.е. при наличии и ДТП и виновности застрахованного лица. (пп.13 Закона ОСВАС страховой случай - событие, с наступлением которого договор страхования предусматривает осуществление страховой выплаты)

Лан, эксперты, время более нет, нужно бежать страховую компанию напрягать.