Алименты удерживаются из командировочных?

[da Vinci]

Налоговый кодекс не регулирует алиментные отношения. Алименты не являются налоговым обязательством. И НПА, регулирующие алиментные отношения, не ссылаются на налоговое законодательство в части определения понятия дохода.

А вот ИПН не будет согласно НК.

[Ahmetova]

мне кажется тут проблема в законодателе

не должны алименты взиматься с командировочных

[da Vinci]

Согласен. По-хорошему, компенсации при командировках должны входить в перечень исключений в ст. 98 ЗРК Об исполнительном производстве и статусе судебных исполнителей. Но пока их там нет, неизвестно как это могут повернуть те, кто призван следить за соблюдением законов.

[Пацан]

НЕ УДЕРЖИВАЮТСЯ!

Что такое коммандировочные? Расходы на передвижение, проживание и питание командированного. Первое и второе вообще оплачиваются либо непосредственно работодателем, либо опосредованно - работником путём получения средств в подотчёт.

Питание т.е. суточные, не являются доходом по НК РК, до определённого размера. Следовательно доходом не являются и алименты на них не распространяются. По суточным, также делается авансовый отчёт. Допускаю в теории, что суточные могут быть больше, чем предусмотрено не облагаемым минимумом. В этом случае на сумму превышения должны быть начислены соответствующие налоги и алмименты.

[Ahmetova]

Алименты взыскиваются из заработной платы. Что входит в заработную плату определяет ТК. ТК относит компенсационные выплаты к заработной плате. При этом в случае со взысканием алиментов не учитывается, что компенс компенсу рознь. Если чел уволился и получил компенс за неиспользованный отпуск, или за досрочное расторжение ТД, то это вполне себе доход и будь добр - поделись с ребенком. А командировочные - другое дело. Это расходы, а не доходы - по факту. Но нынешняя редакция НПА позволяет взыскивать с командировочных алименты.

Изменено 4 Сентября 2013 пользователем Ahmetova

[Юрэк]

Но нынешняя редакция НПА позволяет взыскивать с командировочных алименты.

Полагаю, что по духу Закона алименты должны взыскиваются с доходов, а что является доходом - определяет НК. Соответственно, суточные в пределах, предусмотренных НК, не являюся доходом работника и алименты с них не удерживаюся. Кроме того, полагаю, следует учитывать и порядок отражения з/п по бух.учету. А по бух.учету суточные в состав з/п не входят, в отличие от других компенсационных выплат, предусмотренных ТК.

[Гость Карагандинец 123]

В любом случае алименты с командировоных не удерживаються, так как это не ДОХОДЫ, и завтра при обжаловании действий судебника любой суд примет сторону работника, так как в данном случае возникает не справедливость и незаконное удержание свыше установленной судом 25% (если на одного), т.е. законом запрещено удерживать больше 25% и их уже удержали с зарплаты, а командировочные это совсем другое.

Считаю что командировочные не являються денежной компенсацией.

[Ahmetova]

Полагаю, что по духу Закона алименты должны взыскиваются с доходов

а по букве закона - с заработной платы и иных доходов

хотя я лично более чем согласна с тем, что не должны в данном случае взыскиваться алименты

[Юрэк]

а по букве закона - с заработной платы и иных доходов

хотя я лично более чем согласна с тем, что не должны в данном случае взыскиваться алименты

Интересно, с какого момента суточные стали составной частью заработной платы?

[Ahmetova]

Статья 152. Гарантии и

компенсационные выплаты

для работников, направляемых в

командировки

2. Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются:

1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути;

2) расходы по проезду к месту назначения и обратно;

3) расходы по найму жилого помещения.

41) заработная плата — вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также выплаты компенсационного и стимулирующего характера;

69) компенсационные выплаты — денежные выплаты, связанные с особым режимом работы и условиями труда, потерей работы, возмещением работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных предусмотренных законами Республики Казахстан обязанностей;

суточные = компенс, компенс=зарплата

[Юрэк]

суточные = компенс, компенс=зарплата

Хотите сказать, что в РК все бухгалтера нарушают ТК и не включают суточные в состав ЗП, а также искажают статотчетность по ЗП исключая из состава зарплаты суточные, не включают при расчете соц.налога суточные в з/п и т.д.

И только некоторые юристы знают, что такое ЗП... Или может некоторым юристам сложно уяснить, что в Законе невозможно прописать все до мельчайших деталей, и букву Закона не стоит превращать в абсурд...

[Ahmetova]

Или может некоторым юристам сложно уяснить, что в Законе невозможно прописать все до мельчайших деталей, и букву Закона не стоит превращать в абсурд...

Да, некоторым юристам, мне в частности, очень трудно уяснить кое-что из действующих норм. Трудно уяснить, к примеру, почему нельзя нормально регламентировать этот вопрос, и почему нельзя в законе прописать очень важные детали. В общем, неясно некоторым несознательным юристам почему так часто закон - что дышло. Некоторые юристы с большим трудом понимают некоторые странные нормы и при этом считают, что не обязаны гадать на кофейной гуще - что же именно имел ввиду законодатель.

[Пацан]

Оперируете понятием командировочные, а такого понятия и нет вовсе. Есть те о которых я выше писал. Я так понимаю, вопрос больше по суточным.

Так вот, по закону работодатель обязан кормить работника в командировке, это не доход.

[Ahmetova]

Да. Есть "компенсационные выплаты для работников, направлемых в командировки". Предлагаете при каждом их упоминании в тексте так и писать?

[da Vinci]

Хотите сказать, что в РК все бухгалтера нарушают ТК и не включают суточные в состав ЗП, а также искажают статотчетность по ЗП исключая из состава зарплаты суточные, не включают при расчете соц.налога суточные в з/п и т.д.

Не знаю при чем тут бух.учет, но, по-моему, чтобы считать какие-то выплаты составной частью ЗП в соответствии с ТК, не обязательно отражать их по счету 3350. То, о чем Вы говорите, регламентируется другими НПА и ни к каким нарушениям при этом общепринятый порядок учета не приводит. За исключением занижения удержанных алиментов.

и букву Закона не стоит превращать в абсурд...

Призываете игнорировать законы, которые нам кажутся абсурдными?

.

Оперируете понятием командировочные, а такого понятия и нет вовсе.

Правда Ваша. Но сути это не меняет, общепринятый термин используется для краткости вместо "компенсационные выплаты, возмещающие затраты работника, понесенные им в связи с нахождением в командировке". Как-то так.

Я так понимаю, вопрос больше по суточным.

Нет. В свете настоящего обсуждения вопрос по всей сумме данной компенсации.

Так вот, по закону работодатель обязан кормить работника в командировке,

Не совсем так. Работодатель обязан возместить расходы работника, то есть выплатить компенсацию, в том числе суточные, не подтверждаемые документами. И все. А потратит их работник на еду или в казино пойдет, это уже работодателя не касается.

[Эдуард]

Что то тема становится популярной. Схожее

[Ahmetova]

с квартирой иная немного ситуация.

у человека итак было пол-квартиры. теперь он "поменял" эти пол-квартиры на деньги. в итоге остался при том же, что до этого имел. дохода нет.

ну и тут ТК не при чем. поэтому легче.

ну по командировочным примерно та же ситуация, т.е. вообще ничего и не имел по сути, но вся закавыка в формулировках ТК и ПП РК

[Юрэк]

Да, некоторым юристам, мне в частности, очень трудно уяснить кое-что из действующих норм. Трудно уяснить, к примеру, почему нельзя нормально регламентировать этот вопрос, и почему нельзя в законе прописать очень важные детали.

Полагаю Вы со мной согласитесь, что компенсационные выплаты, прописанные в ТК, имеют различную экономическую природу. И если компенсация за неиспользованный отпуск - это реальный доход работника (иными словами ЗП, трансформировавшаяся в компенсацию по причине прекращения ТД), то суточные это всего лишь компенсация (возмещение) расходов, которые возникают у работника в связи с пребыванием в другой местности, например - проезд на городском транспорте, услуги камеры хранения, сотовой связи, и др. (удорожание стоимости расходов на питание в том числе) - И эти компенсации ни как не могут быть доходом. Я уже не говорю о том, что счета за проживание в гостинице и за проезд может оплатить сам Работодатель, без участия Работника.

[Ahmetova]

Я вообще-то с этим согласна. Я не согласна с тем, что законодатель никак не урегулировал этот вопрос. Точней "урегулировал" его так, что в итоге согласно букве закона с командировочных надо удерживать алименты. При том, что именно эти компенсации вообще-то возмещают самые настоящие расходы, которые работник вынужден нести ввиду того, что был откомандирован работодателем, т.е. реально никакого дохода нет.

[da Vinci]

Подведем итог.

Полностью согласен с тем, что удерживать алименты из командировочных выплат противоречит здравому смыслу, так быть не должно, и, насколько я знаю, никто этого не делает, хотя по закону получается, что делать должны.

Столкнувшись случайно с этим вопросом, создал тему в надежде, получить от опытных коллег неопровержимые доказательства того, что я сделал неправильные выводы, возможно ссылки на какие-то НПА, которые мне до этого были неизвестны и прочее. На деле оказалось все просто и ... грустно. Имеем обычную недоработку законодателя, скорее всего без злого умысла, которая рано или поздно, массово или в частном случае, может привести к каким-либо "непоняткам". Как применять рассмотренные НПА каждый решает для себя сам, на свой страх и риск.

Спасибо всем участникам за обсуждение вопроса!